Мораль, нравственность и т.п.

Разные темы для общения участников нашего форума, не обязательно связанные со спортом и футболпрогнозом
Аватара пользователя
Инсайд
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 13:46
Откуда: п. Энергетик Оренбургской области

Re: Мораль, нравственность и т.п.

Сообщение Инсайд » 04 июн 2018, 06:56

Александр Широков писал(а):Удивляют меня наши либералы - им так хочется видеть Россию во всём виноватой! Даже доказательства не нужны. Боинг, допинг, Скрипали... Верят в любую притянутую за уши херню :(


Именно так. Премьер-министр Малайзии (пострадавшая сторона!) в эту херню не верит. А нашим - просто бальзам на душу... :hands:
Владимир Воробьёв

Дмитрий Филимонов
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 22:37

Re: Мораль, нравственность и т.п.

Сообщение Дмитрий Филимонов » 04 июн 2018, 08:49

Александр Широков писал(а):Удивляют меня наши либералы - им так хочется видеть Россию во всём виноватой! Даже доказательства не нужны. Боинг, допинг, Скрипали... Верят в любую притянутую за уши херню :(

Либералы верят в то, что Россия всегда виновата. Патриоты - в то, что Россия ни в чем никогда не виновата. И та, и другая логика ущербна, эта попытка свести все к черно-белой картинке, где кто-то всегда прав, а кто-то всегда неправ. На самом деле, каждый случай нужна рассматривать в отдельности, где-то Россия не права, где-то она права.

Дмитрий Филимонов
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 22:37

Re: Мораль, нравственность и т.п.

Сообщение Дмитрий Филимонов » 04 июн 2018, 08:52

Курсаков С. писал(а):https://nova.rambler.ru/cl?rex=521C2743119B3D95&block=serp&st=1528055406&id=title_1&rnd=0.8247305448621273&key=bz2uSwbHQMM49n03oYrvSKYxLhjitPe_OZONADiZvK7tX_V1qmdEuqN4N5QgElJSSd3I3zSRlsjaKiuqfm6d0tlXxxrrrD8bNe0XOSFy6ngFs3JkUbU1sDMxtSOuE93AtlCZRpQuT-9LbMj3rbWHvue-6wEKDC47e6wq1LkMYEc=&_URL=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DM5Af0ZFPOT0
c 1мин 30 сек. Что это? но явно не птица и не обломок. Пробовал с лупой, похож на силуэт самолета.

Вроде птица. Самолет так махать не сможет.

Дмитрий Филимонов
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 22:37

Re: Мораль, нравственность и т.п.

Сообщение Дмитрий Филимонов » 04 июн 2018, 09:09

Инсайд писал(а):
Дмитрий Филимонов писал(а):Пока версия, что это сбили мы, подкреплена, пусть и косвенными, но какими-то материалами. Другие версии вообще ничем не подкреплены.
И в приведенном потоке новостей версия одна, просто в одной новости факты в пользу этой версии сообщаются, а в другой они критикуются. Но о других версиях никто даже и не вспоминает.


Дмитрий, какие могут быть доказательства, если Россия НЕ ДОПУЩЕНА К РАССЛЕДОВАНИЮ?
У нас нет ни обломков, ни чёрных ящиков, ни снимков.
А версия, ясное дело, что одна. Она с самого начала была одна (на Западе и Украине). Неужели ты веришь, что они способны её изменить?
Извини, Дмитрий, но неужели ты и правда такой наивный?

Доказательства можно собирать и предъявлять общественности, не будучи в официальном расследовании. Как это делает, например, тот же Беллингкэт. Почему у нас нет таких независимых групп? Где их доказательства, факты?
Далее. У нас Следственный комитет занимался расследованием этой катастрофы http://sledcom.ru/news/item/933673/
Где результаты этого расследования? Почему мы не видим никаких новых доказательств с версией украинского истребителя? Почему никто не вспоминает свидетеля Агапова?

Дмитрий Филимонов
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 22:37

Re: Мораль, нравственность и т.п.

Сообщение Дмитрий Филимонов » 04 июн 2018, 09:24

Инсайд писал(а):
Дмитрий Филимонов писал(а): Пока версия, что это сбили мы, подкреплена, пусть и косвенными, но какими-то материалами. Другие версии вообще ничем не подкреплены.
И в приведенном потоке новостей версия одна, просто в одной новости факты в пользу этой версии сообщаются, а в другой они критикуются. Но о других версиях никто даже и не вспоминает.


Вы просто не хотите замечать других версий.
А эта?:
https://www.youtube.com/watch?v=QOhQOewqj_w

А вот эта?:

https://www.youtube.com/watch?v=aELBREM78MA

А за 4 года не найти ничего кроме домыслов. Даже с помощью спутников (!!!) Это вас не смущает?

Владимир, а где тут доказательства других версий? Версия о мине на борту и истребителе опровергнута после вскрытия тел пилотов (нашли поражающие элементы Бука).
Аргументация в стиле: Если бы сбили ополченцы, они бы туда никого не пустили, а раз они следователей допустили, то значит они ни в чем не виновны. Это по твоему доказательство?
Единственное, что выглядит убедительно, это эксперимент Алмаз-Антея. Но выводы из этого эксперимента противоречат данным следствия о месте запуска ракеты:
По информации следствия, пусковая установка «Бука» утром 17 июля 2014 г. была выгружена с трейлера близ украинского населенного пункта Снежное, откуда проследовала своим ходом 20 км на поле размером 500 х 700 м под поселком Первомайский, откуда и произвела запуск. Следствие нашло свидетелей, видевших установку на месте запуска, след запуска и инверсионный след ракеты. Также следователи обнаружили помимо уже известной две новых фотографии следа запущенной ракеты. Триангуляция по этим снимкам также указала на то самое поле. Там же нашли след выжженной травы размером 50 х 50 м. Следствие выразило благодарность за космические снимки Европейскому космическому агентству и группе Bellingcat за первичный анализ.

Найдены ли подобные доказательства в пользу версии Алмаз-Антея? Свидетели, фотографии, выжженная земля, которую после себя оставляет Бук?

Аватара пользователя
Pathrick
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 13:04

Re: Мораль, нравственность и т.п.

Сообщение Pathrick » 04 июн 2018, 09:25

Дмитрий Филимонов писал(а):
Инсайд писал(а):
Дмитрий Филимонов писал(а):Пока версия, что это сбили мы, подкреплена, пусть и косвенными, но какими-то материалами. Другие версии вообще ничем не подкреплены.
И в приведенном потоке новостей версия одна, просто в одной новости факты в пользу этой версии сообщаются, а в другой они критикуются. Но о других версиях никто даже и не вспоминает.


Дмитрий, какие могут быть доказательства, если Россия НЕ ДОПУЩЕНА К РАССЛЕДОВАНИЮ?
У нас нет ни обломков, ни чёрных ящиков, ни снимков.
А версия, ясное дело, что одна. Она с самого начала была одна (на Западе и Украине). Неужели ты веришь, что они способны её изменить?
Извини, Дмитрий, но неужели ты и правда такой наивный?

Доказательства можно собирать и предъявлять общественности, не будучи в официальном расследовании. Как это делает, например, тот же Беллингкэт. Почему у нас нет таких независимых групп? Где их доказательства, факты?
Далее. У нас Следственный комитет занимался расследованием этой катастрофы http://sledcom.ru/news/item/933673/
Где результаты этого расследования? Почему мы не видим никаких новых доказательств с версией украинского истребителя? Почему никто не вспоминает свидетеля Агапова?


Доказательства может собирать только тот, кто этим должен заниматься, а не кто попало с улицы. Какая независимая группа может заниматься расследованием авиакатастрофы или убийства? И чего она там нарасследует в итоге....
Да и не предъявляет СК никаких доказательств до суда прессе, это нормально.
Нормально для всех стран мира. ФБР, для примера, тоже не трясет своими реальными уликами по резонансным делам.
Настанет день, и час пробьёт,
Когда уму и чести
На всей земле придет черёд
Стоять на первом месте!

Роберт Бёрнс

Дмитрий Филимонов
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 22:37

Re: Мораль, нравственность и т.п.

Сообщение Дмитрий Филимонов » 04 июн 2018, 09:36

Pathrick писал(а):
Дмитрий Филимонов писал(а):
Инсайд писал(а):
Дмитрий, какие могут быть доказательства, если Россия НЕ ДОПУЩЕНА К РАССЛЕДОВАНИЮ?
У нас нет ни обломков, ни чёрных ящиков, ни снимков.
А версия, ясное дело, что одна. Она с самого начала была одна (на Западе и Украине). Неужели ты веришь, что они способны её изменить?
Извини, Дмитрий, но неужели ты и правда такой наивный?

Доказательства можно собирать и предъявлять общественности, не будучи в официальном расследовании. Как это делает, например, тот же Беллингкэт. Почему у нас нет таких независимых групп? Где их доказательства, факты?
Далее. У нас Следственный комитет занимался расследованием этой катастрофы http://sledcom.ru/news/item/933673/
Где результаты этого расследования? Почему мы не видим никаких новых доказательств с версией украинского истребителя? Почему никто не вспоминает свидетеля Агапова?


Доказательства может собирать только тот, кто этим должен заниматься, а не кто попало с улицы. Какая независимая группа может заниматься расследованием авиакатастрофы или убийства? И чего она там нарасследует в итоге....
Да и не предъявляет СК никаких доказательств до суда прессе, это нормально.
Нормально для всех стран мира. ФБР, для примера, тоже не трясет своими реальными уликами по резонансным делам.

А я не говорю, что это будут обязательно доказательства для суда. В суде будут рассматривать доказательства, проверенные непосредственно JIT, а не Беллингкэт. Но для широкой общественности, так сказать. Версию летчика Волошина активно раскручивала Комсомолка. Почему все заглохло, где новые данные в пользу этой версии? Да СК до поры, до времени бодро рапортовал об этом деле, а потом как-то все забылось?

Дмитрий Филимонов
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 22:37

Re: Мораль, нравственность и т.п.

Сообщение Дмитрий Филимонов » 04 июн 2018, 10:10

Инсайд писал(а):
Александр Широков писал(а):Удивляют меня наши либералы - им так хочется видеть Россию во всём виноватой! Даже доказательства не нужны. Боинг, допинг, Скрипали... Верят в любую притянутую за уши херню :(


Именно так. Премьер-министр Малайзии (пострадавшая сторона!) в эту херню не верит. А нашим - просто бальзам на душу... :hands:

Ну вообще-то не премьер-министр, а министр транспорта. Это хоть и профильное ведомство, но дело расследует СК и прокуратура, а не минтранс. Я больше склонен доверять следакам, а не политикам в этом вопросе. Минтранс сегодня сказал одно, а МИД другое:
Малайзия прокомментировала выводы следователей по крушению Boeing
25 мая 2018, 11:17Текст: Ольга Никитина
Выводы международной следственной группы по крушению малайзийского Boeing рейса MH17 на востоке Украины в июле 2014 года будут внимательно изучены, говорится в заявлении малайзийского министерства иностранных дел.

Малайзия заявила, что «высоко ценит» презентацию Международной следственной группы. «Мы внимательно изучим выводы, которые содержатся в этом отчете», – передает РИА «Новости» заявление МИД страны.

В малайзийском внешнеполитическом ведомстве приветствовали «прогресс в расследовании» и подчеркнули приверженность Малайзии установлению ответственных за трагедию.
Напомним, расследующая обстоятельства крушения Boeing на востоке Украины международная следственная группа заявила, что ЗРК «Бук», из которого, предположительно, был сбит малайзийский лайнер, якобы принадлежал 53-й зенитно-ракетной бригаде российских Вооруженных сил. Москва заявила о предвзятости выводов следствия по делу об авиакатастрофе. В Минобороны обратили внимание, что выводы следователей базируются в основном на данных из соцсетей, а показания очевидцев и данные российской стороны были проигнорированы.

Президент Владимир Путин заявил, что Москва признает результаты следствия только в том случае, если российская сторона будет принимать в нем полноценное участие.


https://vz.ru/news/2018/5/25/924483.html

Курсаков С.
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 12:48
Откуда: Гороховец

Re: Мораль, нравственность и т.п.

Сообщение Курсаков С. » 04 июн 2018, 11:53

Ну если выложили видео Бука на трейлере, тогда бы выложили и разговор с водителем этого трейлера. Кто мешал его найти в 2014г??? Тел. на трейлере 050-471-41-80 хорошо виден. Время было достаточно, солидные следователи ну никак не комментируют этот факт. Во всяком случае для Беллингкэт это сделать элементарно, в чем проблема???
Чужих меж нами нет!
Мы все друг другу братья
Под вишнями в цвету

Дмитрий Филимонов
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 22:37

Re: Мораль, нравственность и т.п.

Сообщение Дмитрий Филимонов » 04 июн 2018, 12:22

Курсаков С. писал(а):Ну если выложили видео Бука на трейлере, тогда бы выложили и разговор с водителем этого трейлера. Кто мешал его найти в 2014г??? Тел. на трейлере 050-471-41-80 хорошо виден. Время было достаточно, солидные следователи ну никак не комментируют этот факт. Во всяком случае для Беллингкэт это сделать элементарно, в чем проблема???

Насколько я помню, владелец утверждал, что грузовик у него конфисковали ополченцы.


Вернуться в «Разные темы для общения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей