Разговоры о политике, политической истории

Разные темы для общения участников нашего форума, не обязательно связанные со спортом и футболпрогнозом
Аватара пользователя
Виктор Тищенко
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 18:37
Откуда: Батайск

Re: Разговоры о политике, политической истории

Сообщение Виктор Тищенко » 14 окт 2018, 10:52

Уроки истории

Изображение

Обожающие разговоры о «тирании», «репрессиях» Сталина и прочих ошибках, якобы, допущенных им за время руководства нашей страной, либеральные историки и прочие представители отечественной «демократической общественности» почему-то очень тщательно обходят интереснейший вопрос: «А кто мог бы стать альтернативой ему на посту главы молодой Страны Советов и к чему бы это привело?» Хотите знать истинную причину этого?
Правда заключается в том, что наиболее вероятной «альтернативой» Сталину после смерти Ленина был Лев Троцкий. К слову, его авторитет, «вес» и популярность среди представителей партийно-советского руководства были изначально гораздо выше, нежели у скромного работяги Сталина. Блестящий оратор, трибун и публицист, создатель Красной Армии, действительно сыгравший огромную роль в победе красных в Гражданской войне, Троцкий виделся самым лучшим преемником для почившего «вождя мирового пролетариата» - но так и не стал им. Почему? Попробуем разобраться.
Родился, вырос и приобщился к революционным делам Лев Давидович на территории современной Украины. Между прочим, псевдоним «Троцкий», это, на самом деле ... фамилия надзирателя одесской тюрьмы, в которой молодой Лева отбывал первую «отсидку»! Такая вот ирония судьбы. Дважды попадавший в сибирскую ссылку (второй приговор был пожизненным) и дважды из нее бежавший, большую часть времени Троцкий боролся с царизмом из весьма привлекательных мест – Лондона и Парижа, Женевы и Вены. Неплохо он чувствовал себя также в Испании и Соединенных Штатах, откуда, кстати, и отбыл в 1917 году «делать революцию» в Петроград.

Троцкого недаром называли «демоном революции» - чтобы выделиться таким прозвищем среди людей, отнюдь не бывших кроткими агнцами и проливавших реки крови направо и налево, нужно было очень постараться. Троцкий ни в чем не признавал полутонов, полумер и компромиссов. Его фанатизм и жестокость были совершенно запредельны - даже для большевиков и их союзников по революции. Вклад Троцкого в то, что из разрозненных полупартизанских, полубандитских «революционных отрядов», вчерашних военных царской армии и идейных коммунистов было создано максимально боеспособное подобие Вооруженных сил, сумевшее, в конечном итоге, одолеть и Белое движение и иностранных интервентов, огромен и неоспорим. Однако, какими методами это было достигнуто?

Введение на фронтах Гражданской заградотрядов, облавы на дезертиров и сожжение домов тех, кто их укрывал – это Троцкий. Появление в армии института комиссаров, обладавших правом не только смещать, но и расстреливать «идейно нестойких» командиров - он же. Расстрелы в оставивших позиции частях каждого десятого, по жребию (полностью копировавшие древнеримскую децимацию) – тоже «заслуга» Троцкого.

Его принцип был прост: «Нельзя строить армию без репрессий, нельзя вести массы людей на смерть, не имея в арсенале командования смертной казни…» Подобными же методами «демон революции» предпочитал действовать всегда и везде: «Если расстреливать, то без разбора, если в лагеря — сажать поголовно вне зависимости от отношения к конкретным распоряжениям и действиям властей, если заложники — неважно кто: женщины, дети, старики, главное, что они числились по «контрреволюционному ведомству».

Его работа «Терроризм и коммунизм» вышла в свет, когда главные бои и сражения Гражданской уже отгремели – в 1920 году. В ней Троцкий жесточайше высмеял саму идею «прав человека», приравняв таковые к «поповскими сказкам» и «христианскому спиритуализму». Теория о необходимости самого жесточайшего террора в период становления «пролетарской диктатуры» - вот его идейное наследие. И в жизнь его Троцкий претворял с присущими ему воистину дьявольской энергией и фанатизмом. Вопрос – к чему это в итоге приводило...

В том же 1920 году Троцкий стал руководителем так называемой «1-й трудармии» - порожденного режимом «военного коммунизма» образования, основу которого составили красные части, высвободившиеся после разгрома Колчака. Ох, они и наработали... По разным оценкам, реально полезной деятельностью занималось от 10 до 23% этой братии, а «труддезертирство» из «трудармии» приняло воистину фантасмагорические масштабы. Троцкий немедленно решил бороться с ним с помощью жесточайших наказаний и создания «штрафных команд». А вы думали, что штрафбаты – идея Сталина? Ха-ха...

Возглавив несколько позднее народный комиссариат путей сообщения, «демон революции» немедля превратил его в ад кромешный. Полная милитаризация, «реввоенжелдортрибуналы», зверскими методами каравшие «симулянтов и прогульщиков» и снова... заградотряды! Только на сей раз они даже не путейцев на работу гнали, а занимались отъемов у пассажиров поездов всех продуктов, «провозимых сверх установленных норм». А железнодорожники, кстати, помимо всего прочего, начисто лишенные отпусков и выходных «до особого распоряжения», в это самое время разбегались из НКПС, так, что только пятки сверкали.

Сельское хозяйство? Ну, Троцкий и тут был Троцким... «Пока у нас недостаток хлеба, крестьянин должен будет давать советскому хозяйству натуральный налог в виде хлеба под страхом беспощадной расправы…» Согласитесь, в сравнении с этим – многократно охаянная сталинская коллективизация – просто верх гуманизма и демократии! Вот кстати, еще цитата по тому же поводу: «Чем болен наш русский мужик — это стадностью, отсутствием личности…» Русских крестьян, несмотря на все декларации об их освобождении, Троцкий, в общем-то, и за людей не считал.

А вот теперь давайте на секундочку представим, что во главе Советского Союза оказался бы именно этот самый «демон». Не буду ничего утверждать, но, на мой взгляд, все «перегибы» и многократно оплаканные демократами «репрессии» времен Сталина выглядели бы детским лепетом в сравнении с тем, во что страну превратил бы Троцкий. Скорее всего, это был бы жутчайший гибрид военного лагеря с концентрационным. Впрочем, эти размышления перечеркивает крайне большая вероятность того, что при таком «правителе» СССР просто не существовало бы. Почему?

Идеей фикс, высочайшей целью и мечтой Льва Троцкого была никакая не Советская Россия, а не менее, чем Мировая Революция! Заключение им в роли Наркома иностранных дел тяжелейшего и позорнейшего Брестского мира, который уже его современники называли «похабным» - лучшее тому доказательство. И не в том дело, что как тогда писали многие, Ленин, Троцкий и прочие их соратники «хапнули за выход из войны огромные взятки от немцев». Деньги у «зарубежных спонсоров» большевики, возможно и брали (а кто ж из революционеров так не делает!), но исключительно – «на дело революции», а не ради личного обогащения. И отдавая тевтонам громадные территории Российской Империи тот же Троцкий совершенно искренне считал, что именно он оставляет оппонентов в дураках – все равно и Германскую и Австро-Венгерскую империи вот-вот сметет всемирная пролетарская революция!

Точно так же он продолжал мыслить и в дальнейшем – вот, что страшно! В то время, когда Сталин с соратниками в 20-х годах совершенно трезво оценивали перспективы «мирового пожара», как нулевые и призывали к строительству социализма в СССР, когда они, прежде всего, были озабочены подготовкой страны к абсолютно неминуемой агрессии против нее, Троцкий, со товарищи продолжал исступленно орать о том, что нужно «нести революцию на штыках» - в Европу, и далее, по всему миру. Единственный такого рода поход – против «панской Польши», закончился для Красной Армии самым позорным образом. Лежащая в полнейшей разрухе страна, ни к какой войне более была не готова совершенно, не имея промышленности, инфраструктуры, да, по большому счету, и боеспособной армии.

Троцкий и его последователи признавать это отказывались категорически. В совершенно бесплодные и бесперспективные «революционные» авантюры любимого детища Троцкого – Коминтерна (Коммунистического интернационала, созданного как раз для превращения всего мира в «земшарную республику Советов»), раз за разом вкладывались огромные средства, отрываемые от голодавшей Советской России. Более того – попытки организовать то там, то сям очередную революционную заварушку, лишь чудом не закончились объявлением СССР войны всеми европейскими странами, и без того точившими на нее зубы. Но Троцкий-то как раз и мечтал о таком исходе, к нему он и стремился!

Недаром же известная песня Гражданской войны о том, что Красная Армия всех сильней, исполнялась тогда не с привычным нам припевом, а со словами: «С отрядом флотским товарищ Троцкий нас поведет в последний бой!» Он бы и повел, с радостью. Вот только этот бой неминуемо оказался бы для нашей страны и вправду последним. Борьба Сталина с Троцким и троцкистами была вовсе не воплощением его «властолюбия», как кое-кто продолжает упрямо доказывать по сей день. Это было противостояние безумцам, твердо намеренным совершить самоубийство – и утащить при этом за собой в небытие целую огромную страну! Несомненной заслугой Генералиссимуса является то, что он, по крайней мере, успел (пускай и самыми жесткими, даже жестокими методами), подготовить СССР к Великой Отечественной войне настолько, чтобы выиграть ее.

Во всяком случае, лучшим вариантом и даже «меньшим злом» для Советской России и СССР Троцкий точно не мог быть. Подвергая критике того или иного руководителя страны, всегда стоит, прежде всего, задаться вопросом о том, что бы ждало ее, окажись на месте критикуемого его оппонент. Кстати говоря, любителям «перемывать кости» нынешнему лидеру России тоже стоило бы об этом задуматься.
Автор: Александр Неукропный
ТГ-канал
Новости дня от Виктора Тищенко
https://t.me/viktor_Z_161

Аватара пользователя
Golos
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 15:38
Откуда: Самара

Re: Разговоры о политике, политической истории

Сообщение Golos » 14 окт 2018, 20:50

Алекс Клепоносов писал(а):
Enzo писал(а):
Golos писал(а):
Лень - не запрещена законом. А коррупция - да!!!

Так я про то, работать лень, а критиковать пожалуйста)))

Меня больше смущает,что ему лень из страны свалить, а мы из-за этого его нытьё слушаем. Читаем,точнее


А у тебя что, кнопка " черный список" не работает???
"Крокодил, крокодю и буду крокодить!"

Аватара пользователя
Golos
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 15:38
Откуда: Самара

Re: Разговоры о политике, политической истории

Сообщение Golos » 14 окт 2018, 20:59

Курсаков С. писал(а):
Алекс, да все он знает. Он ведь "нескромно умолчал" про 1900-2000г. Только почему то начал с К.Маркса, задел японское экономическое чудо, Путина, современную судебную систему и практически ничего о том времени. Как рак, завел за корягу. Как обычно , у них хорошо, у нас плохо. ;) Обмельчали либералы. :D


Давайте, чтобы не было недопонимания, сообщу: 1900-2000 г. слишком большой период, чтобы о нем в одном посте рассказать :lol: :lol: :lol:
А про 1990-2000 скажу, что считаю их периодом максимальных политических свобод (расстрел Белого Дома - исключение, не заслуживающее прощения), и кошмарнейших экономических преступлений. Я никогда не голосовал за Ельцина и его команду. Но тогда, хотя-бы можно было голосовать "против всех". А сейчас - болт!!!
"Крокодил, крокодю и буду крокодить!"

Алекс Клепоносов
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 21:43
Откуда: г. Нижний Новгород

Re: Разговоры о политике, политической истории

Сообщение Алекс Клепоносов » 15 окт 2018, 07:01

Golos писал(а):
Алекс Клепоносов писал(а):
Enzo писал(а):Так я про то, работать лень, а критиковать пожалуйста)))

Меня больше смущает,что ему лень из страны свалить, а мы из-за этого его нытьё слушаем. Читаем,точнее


А у тебя что, кнопка " черный список" не работает???

Олег,я ею пользуюсь только против людей,которых не уважаю.
Спортсмен на олимпиаде-это не личность. Это - лицо СТРАНЫ !!! Российский спортсмен- это лицо РОССИИ !!!

Курсаков С.
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 12:48
Откуда: Гороховец

Re: Разговоры о политике, политической истории

Сообщение Курсаков С. » 15 окт 2018, 11:18

[quote="Golos
Давайте, чтобы не было недопонимания, сообщу: 1900-2000 г. слишком большой период, чтобы о нем в одном посте рассказать :lol: :lol: :lol:

Действительно, лишка маханул :D :D :D
Чужих меж нами нет!
Мы все друг другу братья
Под вишнями в цвету

Алекс Клепоносов
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 21:43
Откуда: г. Нижний Новгород

Re: Разговоры о политике, политической истории

Сообщение Алекс Клепоносов » 15 окт 2018, 12:48

Golos писал(а):
Курсаков С. писал(а):
Алекс, да все он знает. Он ведь "нескромно умолчал" про 1900-2000г. Только почему то начал с К.Маркса, задел японское экономическое чудо, Путина, современную судебную систему и практически ничего о том времени. Как рак, завел за корягу. Как обычно , у них хорошо, у нас плохо. ;) Обмельчали либералы. :D


Давайте, чтобы не было недопонимания, сообщу: 1900-2000 г. слишком большой период, чтобы о нем в одном посте рассказать :lol: :lol: :lol:
А про 1990-2000 скажу, что считаю их периодом максимальных политических свобод (расстрел Белого Дома - исключение, не заслуживающее прощения), и кошмарнейших экономических преступлений. Я никогда не голосовал за Ельцина и его команду. Но тогда, хотя-бы можно было голосовать "против всех". А сейчас - болт!!!

Вдогонку. Япония,говоришь? https://ria.ru/amp/economy/20181013/1530443007.html
Спортсмен на олимпиаде-это не личность. Это - лицо СТРАНЫ !!! Российский спортсмен- это лицо РОССИИ !!!

Аватара пользователя
Виктор Тищенко
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 18:37
Откуда: Батайск

Re: Разговоры о политике, политической истории

Сообщение Виктор Тищенко » 16 окт 2018, 11:38

В Петербурге на плевок в павших во время Блокады собрали 127 тысяч рублей

Изображение

Фильм-комедию «Праздник», якобы основанный на реальных фактах из жизни руководителей блокадного Ленинграда, снимет в Петербурге режиссер Алексей Красовский на деньги, собранные при помощи краудфайндинга, 12 октября сообщает ИА Красная Весна. Действие фильма разворачивается в ночь с 31 декабря 1941 года на 1 января 1942 года в блокадном Ленинграде. На жизнь семьи, находящейся на «особом положении», блокада города почти не влияет. Стоит праздничная елка, наряженная красивыми игрушками, скоро будут поданы курица и шампанское. Неприятности начинаются, когда в доме появляются двое незваных гостей, одна из которых очень голодна.

В своем обращении на краудфайдинговой платформе «Планета.ру» режиссер сообщает, что эта история про людей «которые в самые трудные, неприятные, тяжелые для страны времена умудрялись жить лучше всех. Такое, к сожалению, было, такое все еще есть, и очень хочется, чтобы такого больше в нашей истории не было».

Автор фильма заверяет будущих зрителей, к которым он обращается за финансовой помощью, что его предыдущая работа «Коллектор», снятая вместе с Константином Хабенским, собрала 700 тысяч долларов при затраченных 100 тысячах долларов. Однако большинство зрителей, видимо, не согласны с режиссером в том, что главным критерием качества кинопродукции является ее способность приносить прибыль — при заявленной целевой сумме в 1,5 млн рублей, необходимых для съемок фильма «Праздник», было собрано всего 127 тысяч, после чего сбор был прекращен.

Там же в качестве оправдания сюжета, являющегося для большинства наших соотечественников глубоко оскорбительным, приводится т. н. дневник Николая Рибковского, в котором тот описывает роскошный стол, доступный ему во время блокады как сотруднику госаппарата. Напомним, что этот документ неоднократно вызывал острую критику со стороны профессиональных историков как недостоверный. Несмотря на это, данный документ уже не в первый раз используется для очернения руководителей блокадного Ленинграда.

Комментарий редакции

Следует отметить, что Красовский не первый, кто пытается замарать, оплевать коммунистов, руководивших блокадным Ленинградом (а вместе с ними и всех героев, всех блокадников, всех погибших от голода детей и вообще — сам подвиг Ленинграда).
На этом поприще отметились:
— «Гений первого плевка» А. Солженицын, обвинивший руководство города в неумелой подготовке к войне, приведшей к блокаде с более чем полумиллионом жертв.

— Д. Гранин, рассказывавший небылицы о «ромовых бабах для Смольного».

— Наши современники из РВИО, установившие в Петербурге памятную доску одному из палачей Ленинграда маршалу Маннергейму (воевавшему на стороне гитлеровцев и обеспечивавшему северное направление блокады). Доска была снята после общественного осуждения широкого спектра. В частности, за ее демонтаж на отдельной конференции высказались крупные специалисты по истории русско-финских отношений.

— Движение «Белое дело», установившее в Петербурге памятную доску А. Колчаку, признанному военным преступником за «белый террор» (геноцид рабочих и крестьян, не поддерживавших белогвардейцев в их борьбе против Красной армии). Доска была снята по решению суда, выигранного активистами движения «Суть времени», указавшими на то, что прославлять признанных государственных преступников недопустимо.

Заслуживает внимания тот факт, что люди с позицией «СССР — преступное государство», а именно такова позиция всех авторов, перешедших все нормы профессиональной и иной этики, плодящих засучив рукава мифы, доказывающие эту самую преступность, составляют меньшинство в нашем обществе, а подавляющее большинство (89,7% и 86%, по результатам соцопросов АКСИО 2011 года) придерживается противоположной точки зрения и признает величие СССР. Несмотря на это, голос находящихся в меньшинстве «антисоветчиков» отчетливо слышен в медийном пространстве, в отличие от голоса подавляющего большинства, категорически несогласного с таким кощунственным отношением к героической истории нашего народа.

Эта категоричность ярко проявилась, например, в комментариях граждан под обращением Красовского за материальной помощью на съемку фильма-комедии о блокаде.

Пользователь Jalnina пишет: «Весь состав съемочной группы, всех актеров и всех, кто работал над „фильмом“ — в условия блокадного Ленинграда! Пока не осознают, мрази, что скачут на костях. Ни дна вам ни покрышки! Пусть ваш род будет проклят. Это если опустить тот факт, что так называемые „дневники“ — давно доказанный фейк».

С Jalnina согласен и другой пользователь под ником dedpartizan: «Вы просто моральные уроды, ребята. Искренне надеюсь, что ваши киношные карьеры пойдут под откос. В октябре 1941 норма хлеба дошла до тех самых 200 граммов, и у меня каждый раз слезы текут, когда я на такой кусочек хлеба смотрю, и детям своим про это рассказываю. А вы смотрите, как наполняется денежками ваш карман. Горите в аду, твари».

В целом, под обращением Красовского за помощью нет ни одного позитивного комментария, а приведенные выше, подчеркнем, — самые доброжелательные из всех.

У любого нормального человека подобные фальсификации не могут вызвать ничего, кроме возмущения. И некоторой опаски: в здоровом обществе Красовские не посмеют так топтать наше святое, поскольку знают, что реакция общества будет стремительной и беспощадной. У нас же Красовские обнаглели, гуляют и ни в чем себе не отказывают. Доколе?
ТГ-канал
Новости дня от Виктора Тищенко
https://t.me/viktor_Z_161

Дмитрий Филимонов
Сообщения: 3964
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 22:37

Re: Разговоры о политике, политической истории

Сообщение Дмитрий Филимонов » 16 окт 2018, 17:50

Алекс Клепоносов писал(а):
Golos писал(а):
Курсаков С. писал(а):
Алекс, да все он знает. Он ведь "нескромно умолчал" про 1900-2000г. Только почему то начал с К.Маркса, задел японское экономическое чудо, Путина, современную судебную систему и практически ничего о том времени. Как рак, завел за корягу. Как обычно , у них хорошо, у нас плохо. ;) Обмельчали либералы. :D


Давайте, чтобы не было недопонимания, сообщу: 1900-2000 г. слишком большой период, чтобы о нем в одном посте рассказать :lol: :lol: :lol:
А про 1990-2000 скажу, что считаю их периодом максимальных политических свобод (расстрел Белого Дома - исключение, не заслуживающее прощения), и кошмарнейших экономических преступлений. Я никогда не голосовал за Ельцина и его команду. Но тогда, хотя-бы можно было голосовать "против всех". А сейчас - болт!!!

Вдогонку. Япония,говоришь? https://ria.ru/amp/economy/20181013/1530443007.html

Они уже лет 30 в таком состоянии живут

Алекс Клепоносов
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 21:43
Откуда: г. Нижний Новгород

Re: Разговоры о политике, политической истории

Сообщение Алекс Клепоносов » 16 окт 2018, 19:19

Дмитрий Филимонов писал(а):
Алекс Клепоносов писал(а):
Golos писал(а):
Давайте, чтобы не было недопонимания, сообщу: 1900-2000 г. слишком большой период, чтобы о нем в одном посте рассказать :lol: :lol: :lol:
А про 1990-2000 скажу, что считаю их периодом максимальных политических свобод (расстрел Белого Дома - исключение, не заслуживающее прощения), и кошмарнейших экономических преступлений. Я никогда не голосовал за Ельцина и его команду. Но тогда, хотя-бы можно было голосовать "против всех". А сейчас - болт!!!

Вдогонку. Япония,говоришь? https://ria.ru/amp/economy/20181013/1530443007.html

Они уже лет 30 в таком состоянии живут

Так пусть живут, но это не значит, что я богаче соседа, если он зарабатывает 30 тысяч, а я ничего не зарабатываю, но 40 тысяч взял в долг.
Спортсмен на олимпиаде-это не личность. Это - лицо СТРАНЫ !!! Российский спортсмен- это лицо РОССИИ !!!

Дмитрий Филимонов
Сообщения: 3964
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 22:37

Re: Разговоры о политике, политической истории

Сообщение Дмитрий Филимонов » 16 окт 2018, 19:53

Алекс Клепоносов писал(а):
Дмитрий Филимонов писал(а):
Алекс Клепоносов писал(а):Вдогонку. Япония,говоришь? https://ria.ru/amp/economy/20181013/1530443007.html

Они уже лет 30 в таком состоянии живут

Так пусть живут, но это не значит, что я богаче соседа, если он зарабатывает 30 тысяч, а я ничего не зарабатываю, но 40 тысяч взял в долг.

нельзя сказать, что Япония ничего не зарабатывает, электроника и авто у них по-прежнему хорошо продаются.


Вернуться в «Разные темы для общения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость