Разговоры о политике, политической истории

[Всеволод Бобров]

Валера Белаушкин-молодец!!!!!!!!Ведь как дружка своего самарского отмазывает-все мои сообщения убрал...Валера как не старайся а Голос твой-г.вно полное...

[Golos]

Не тот несчастен, кто терпит, а тот, кто наносит оскорбление... (сщмч. Киприан Карфагенский, 63, 263).

...Потому ты и оскорбляешь, что сам ты — ничто. Человеку несвойственно наносить оскорбления (свт. Иоанн Златоуст, 52, 348).

Но наш радетель за веру святых писаний, похоже, не читает...

Из двух ссорящихся более виноват тот, кто умнее. (Иоганн Вольфганг Гёте)

Так,что извините меня, друзья, ибо виноват я.

[Всеволод Бобров]

Не тот несчастен, кто терпит, а тот, кто наносит оскорбление... (сщмч. Киприан Карфагенский, 63, 263).

...Потому ты и оскорбляешь, что сам ты — ничто. Человеку несвойственно наносить оскорбления (свт. Иоанн Златоуст, 52, 348).

Но наш радетель за веру святых писаний, похоже, не читает...

Из двух ссорящихся более виноват тот, кто умнее. (Иоганн Вольфганг Гёте)

Так,что извините меня, друзья, ибо виноват я.

До свидания дурачок!!!!!!!!!

[Шевцов Эдуард]

Аминь!

[Всеволод Бобров]

Аминь!

Эдичка ты далеко? Скоро же играть на Профи...готовься получше а то есть шанс из группы не выйти...вот будет смеху то....

[Golos]

Это цитата из другой темы:

Гореть всем этим Макларенам и К* в аду на общей Вадовской сковороде,некоторым уже совсем осталось,там их встретят с большой радостью черти,вот они покуражатся.Ничего святого нет на гребаном Западе,люди видят и слышат не так,как все,а эти "нелюди" в допинге их обвиняют,мрази поршивые...

Вот согласен на все 100 процентов ( по другим источникам на 146 %).
Абсолютный беспредел. Наказывать ВСЕХ за прегрешения отдельных личностей - полнейшее ублюдочное и абсурднейшее решение. Правильно, пусть все кто к такому причастен горят в аду!!! Просто ненавижу лицемеров!

ps Что? и против этого моего мнения будут возражения?

[Виктор Тищенко]

Юбилей ГКЧП: история тотального предательства народа политической элитой

Владимир Павленко,
15 августа 2016

25-летие событий, связанных с ГКЧП, - важный рубеж, позволяющий взглянуть на них с учетом пройденного времени. Как и корниловский мятеж 1917 года, они предопределили необратимость распада прежней исторической государственности. Подписание по сути разрушительного, конфедеративного, Союзного договора, намеченное на 20 августа, было сорвано, что оказалось наибольшим из зол; его возобновлению воспрепятствовали августовские «триумфаторы», которые пошли намного дальше: использовали «фактор ГКЧП» как удачный повод для уничтожения Советского государства. «Тремя сутками Большой Игры» назвал те дни экс-министр печати и информации Михаил Полторанин, заявлявший о массовых протестах против курса как Горбачева, так и Ельцина, о десятках тысяч писем и резолюций региональных парткомов. «На встречах мне заявляли в лицо: на мартовском референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР! А Горбачев с Ельциным дурят нас странными проектами союзных договоров, ведут страну к катастрофе». «Внеочередной съезд стал бы последним для Горбачева и его команды. Значит, нельзя допустить его созыв, - раскрывает механизмы августа-91 Полторанин. - Номенклатурные интриги, на которые Горбачев мастер, были бесполезны. Партийным низам было нечего терять в условиях катастройки. Оставалось одно - срочно ликвидировать саму партию! Официальных причин поставить вне закона КПСС не было. Требовался повод. Масштабная провокация, большая загогулина, как говаривал Борис Николаевич, чтобы прихлопнуть партию, а заодно выявить противников связки Горбачев – Ельцин», - указывал ближайший соратник первого российского президента на его намеки о возможном чрезвычайном развитии событий, прозвучавшие за несколько дней до ГКЧП (http://www.kp.ru/daily/25738.3/2726169/).
Ельцин, свидетельствует Полторанин, знал обо всем заранее, но не доверял Горбачеву; знал об этом и Горбачев, не доверявший ни Ельцину, ни объявившему себя «и.о.» союзного президента Геннадию Янаеву. Из опубликованного только после поражения ГКЧП заявления Горбачева от 20 августа 1991 года, на проекте которого собственной рукой генсека выведено «Довожу до сведения Съезда народных депутатов и Верховного Совета СССР»: «…3. Прошу передать т. Лукьянову мое требование о срочном созыве Верховного Совета СССР и Съезда народных депутатов СССР для рассмотрения сложившейся ситуации…» (Сазонов А.А. Кто и как уничтожал СССР. Архивные документы. – М.: ИСПИ РАН, 2010. С. 137).
Председатель Верховного Совета СССР Анатолий Лукьянов это указание не выполнил, прикрывшись «болезнью» в отпуске на Валдае (срочно «заболели» в те дни многие высокопоставленные чиновники). Верховный Совет, осудивший ГКЧП, собрался уже после разгрома КПСС, 29 августа; Съезд – лишь 2 сентября, по сути, только для того, чтобы санкционировать собственный самороспуск, предварявший декабрьское уничтожение СССР. Показательно, что первым, кому Ельцин, Кравчук и Шушкевич 8 декабря 1991 года сообщили о том, что «СССР прекратил существование», оказался… президент США Дж. Буш-старший.
Мало кем осознаваемая историческая параллель: разрушение Союза практически приурочили к 50-летию первого триумфа Красной Армии в Великой Отечественной войне – ее контрнаступления под Москвой, перечеркнувшего гитлеровский «план Барбаросса». Реванш? Или случайное совпадение? Возможно…
«Обвинив руководство КПСС в неспособности противостоять ГКЧПистам, М.С. Горбачев заявил, что снимает с себя обязанности Генерального Секретаря ЦК КПСС и рекомендовал ЦК самораспуститься, - свидетельствует Анатолий Сазонов, в то время заместитель руководителя Аппарата Президента СССР. – Было ясно, что враждебные КПСС силы воспользуются отказом Горбачева… По чьей-то злой воле вокруг здания ЦК на Старой площади была собрана организованная толпа, угрожавшая выходящим из здания… Их личные вещи подвергались оскорбительному досмотру. …Весь день в кабинете М.С. Горбачева совещались В.А. Медведев, А.Н. Яковлев, С.С. Шаталин, Э.А. Шеварднадзе и другие. Во время перерыва я поднялся в приемную и поговорил с В.А. Медведевым.
- Вадим Андреевич, нельзя заявлять о роспуске ЦК, это сразу навлечет беду на миллионы рядовых коммунистов. При чем здесь чабаны, доярки, рабочие, учителя, которые не несут прямой личной ответственности за ошибки высшего руководства КПСС.
- Знаешь, Анатолий Александрович, другого выхода нет.
- Тогда лучше собрать Пленум ЦК, пусть Михаил Сергеевич объявит о своем уходе. Пленум изберет новое руководство, и процессы реформирования партии, которых все ждут, наконец-то начнутся. Это более честный путь.
- Все сложнее, - Вадим Андреевич не стал распространяться на эту тему далее…» (Там же. С. 145).
На какую такую «тему» не стал «распространяться» член Политбюро, секретарь ЦК КПСС, приближенный «горбачевец» Вадим Медведев?
И почему вместе с партийным руководством тему самороспуска ЦК обсуждал академик Шаталин? Возможно потому, что именно под его началом, начиная с 80-х годов, сначала во Всесоюзном НИИ системных исследований (ВНИИСИ), а затем в Институте экономики и прогнозирования НТП АН СССР, сколачивалась пресловутая «команда реформаторов» во главе с Гайдаром и Чубайсом? Распад Советского Союза, который Президент России В.В. Путин справедливо назвал «величайшей геополитической катастрофой», планировался заранее. И осуществлялся этот проект под прикрытием структур Римского клуба, прежде всего Международного института прикладных системных исследований (МИПСА) в Вене, фактическим филиалом которого и был ВНИИСИ. Об этом много позже напишет директор этого филиала Джермен Гвишиани. И признается, что его тесть, многолетний Председатель Совета Министров СССР А.Н. Косыгин, всемерно содействовал реализации этого проекта (Римский клуб. История создания, избранные доклады и выступления, официальные материалы / Под ред. Д.М. Гвишиани и др. М.: URSS, 1997. С. 32-35). Не забудем, что формулу «конвергенции», которой маскировался этот план ликвидации мировой системы социализма и единой советской страны, изобрел не кто иной, как яростный антикоммунист и русофоб Бжезинский.
Вернемся в трагические августовские дни 1991 года. Говорящий пункт из заявления Президента СССР и высших руководителей союзных республик - испещренная пометками ксерокопия черновика без даты, с девятью подписями из 15-ти (Сазонов А.А., С. 147-149). «Просить Съезд народных депутатов СССР поддержать Обращение союзных республик в ООН о признании их субъектами международного права и рассмотрении вопроса об их членстве в этой организации». В таком виде этот 7-й пункт и перекочевал в опубликованную версию документа (Известия, московский вечерний выпуск, 1991. 2 сентября, http://www.gorby.ru/userfiles/file/zaya ... ysshih.pdf). «Документ был простой, но в связи с тем, что он не только затрагивал, а фактически требовал ломки сложившейся и десятилетиями работавшей политической системы, ее руководящих органов, у многих лидеров союзных республик возникали все новые и новые замечания, которые они формулировали и на совещании, и ночью в гостиницах. Так, предложения России и Украины были внесены в текст лишь утром (2 сентября. – Авт.), тогда же получены подписи Б.Н. Ельцина, Л.М. Кравчука», - уточняет Анатолий Сазонов (Сазонов А.А., С. 146).
Так когда ликвидировали Союз ССР на самом деле, в реальности, – в декабре или все-таки в августе 1991 года? А в декабре, совместив с юбилеем священной для нас исторической даты, попросту ритуально добили? Имеется ли в истории другой аналог столь тотального и беспримерного предательства народа собственной политической элитой, разумеется, кроме Февраля 1917 года?
Возвращаемся к злополучному заявлению Горбачева и лидеров союзных республик. «Как условились накануне, Нурсултан Абишевич Назарбаев зачитал… Заявление и предложил проголосовать за этот документ. Некоторые депутаты сделали вывод, что это означает конец Съезду и Верховному Совету СССР, и пытались выступить. Но председательствующий И. Лаптев не дал времени на выступления и предложил перейти к обсуждению предложенного в документы в делегациях. Несмотря на выкрики из зала: “Предательство!”, “Заговор!”, - депутаты разошлись по своим делегациям. О том, что происходило на совещаниях народных депутатов от республик, можно было судить по всплескам эмоциональных речей и предложений многих депутатов на дневном заседании Съезда в Кремлевском дворце съездов. Пожалуй, самое характерное в настроениях депутатов проявилось в 11 часов утра в Большом зале дома Советов РСФСР. В.Б. Исаков в своей книге “Расчлененка” приводит выдержки из стенограммы заседания.
А. Собчак: “Сохранение существующих союзных структур – продолжение переворота”.
С. Станкевич: “Союза нет, и его не реанимировать”.
Раздавались голоса депутатов в защиту СССР и Конституции СССР, но их было немного. В их числе был Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, который сказал: “Разрушение Союза – опасно. Надо как можно быстрее подписать Союзный Договор”. Большинство проголосовало за заявление, зачитанное на утреннем заседании Н. Назарбаевым, и предложение “покинуть Съезд” всем депутатам от РСФСР, в случае, если депутаты от других республик не поддержат такое заявление» (Там же. С. 153).
Так кто осуществлял переворот?
Автору этих строк, трое суток наблюдавшему августовскую вакханалию из окон воинского учреждения в центре столицы и потому хорошо чувствовавшему оголенный нерв тех событий и тогда, и тем более с годами очевидно, что участниками переворота были не только члены ГКЧП, но и Горбачев, и Ельцин с его командой жадных до власти узурпаторов, и «удельные князьки» из союзных республик. И, разумеется, член Политбюро и секретарь ЦК КПСС, «главный идеолог» партии и по совместительству стажер Колумбийского университета (США) Александр Яковлев, которого А. Сазонов характеризует как «пробравшегося в высший орган политической власти для борьбы против КПСС». По его свидетельству, Яковлев впоследствии признавался: «После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой как кувалда метод пропаганды “идей” позднего Ленина. Надо было ясно, четко и внятно вычленить феномен большевизма, отделив его от марксизма прошлого века. А потому без устали говорили о “гениальности” позднего Ленина, о необходимости возврата к ленинскому “плану строительства социализма” через кооперацию, через государственный капитализм и т.д. …Разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и “нравственным социализмом” – по революционаризму вообще…» (Там же. С. 187).
* * *
Вернемся в заключение к параллелям «путча» ГКЧП с корниловским мятежом, окончательно обрушившим Российскую Империю, которая уже в первой половине 1917 года, подобно Советскому Союзу 1990-1991 годов, была практически полностью «демонтирована» «парадом суверенитетов». Как показывает американский историк Роберт Уорт, за спиной Корнилова стояли англичане - министр военного кабинета лорд Милнер и начальник военной миссии генерал Нокс. Британское правительство официально потребовало от Керенского прийти с Корниловым к согласию. На этом фоне вынырнули аферисты с большими суммами денег, претендовавшие на ключевые посты в «будущем корниловском правительстве» (Уорт Р. Антанта и русская революция. Россия в переломный момент истории. 1917-1918. М.: Центрполиграф, 2006. С. 135-148).
По совокупности приведенных фактов у автора нет оснований считать, что в августе 1991 года все происходило иначе. С одной лишь разницей. Большевики, подобрав в Октябре власть, которая валялась в грязи, сумели спасти и консолидировать страну. Ну а ельцинские «реформаторы» поступили наоборот: получив богатейшее наследство, за считанные годы обрушили и промотали его, раздав остатки в нечистоплотные руки.
Пройдут годы, и в учебниках истории грядущих времен август 1991 года получит ту оценку, которую и заслужил. Это грамотно организованная грандиозная провокация с целью ликвидации страны и включения республик бывшего СССР в периферию «зависимого капитализма» глобальной мир-системы, выстроенной в клановых интересах олигархии ведущих стран Запада.

**********************

Комментарии: Полемика

Владимир Молчанов 15.08.2016 11:22
Волею судьбы, проездом, весь день 19 августа 1991 года я оказался в Москве. Был у Белого Дома. Видел истеричных расхристанных бабенок и прыщавых, подвипивших пацанов. Растерянных офицеров и солдатиков без оружия в бронемашинах. Но к обеду послышался грозный рев танков и почувствовалось, что кто-то берет под начало всю эту неорганизованную бодягу. У меня до сих пор такое впечатление, что кто-то спровоцировал ГКЧП, которых открыл это ящик Пандоры. Роковые последствия ощущаем до сих пор. Во всяком случае, негативная роль трех предателей Горбачева, Яковлева и Шеварнадзе...очевидна.


Василий Шахов 15.08.2016 11:27
Это грамотно организованная грандиозная провокация с целью ликвидации страны и включения республик бывшего СССР в периферию «зависимого капитализма» глобальной мир-системы, выстроенной в клановых интересах олигархии ведущих стран Запада.

...Глубокая признательность автору...


Василий Шахов 15.08.2016 11:32
...Осенью этого года нужно исправлять роковые ошибки горбачевско-ельцинского 91-го...
Единственное решение здравого смысла и самосохранения: голосовать за блок Алфёрова, Савицкой, Шаргунова, Грудинина!... Быть бдительными: "уши"" предательства ещё торчат...


Иван Русский-Сибиряк 15.08.2016 14:08
Случайностей в политике не бывает. Политика материальна. Ведь абсолютно очевидна взаимосвязь всех событий не только "катастройки", но и предшествующего ей периода, и последующего, вплоть до сегодняшнего дня. Теперь, когда как на ладони видны результаты всей вакханалии, очевидна и её цель – установить на географической территории социалистического блока рабовладельческий режим. Что и произошло. У народов украли (отобрали, как кому угодно трактовать) всё материальное имущество им принадлежащее и юридически, и по здравому смыслу, и по Божески (включая все природные ресурсы), а сами народы силой (обманом, обманом в сочетании с силой) заставили (принудили) работать (от РАБ) на себя, на узкий круг рабовладельцев.
Слышу вопли: «мы, наконец – то стали свободны от коммунистического ига, тоталитаризма…». Ага, ори, идиотик, глядишь кость кинут.


Николай Перепёлкин 15.08.2016 14:13
Янукович, в Украине и Горбачёв, в России, одного поля ягодки - просто ТРУСЫ!!!

Надо признать, что Горбачёву, в 1991 году, было в 1000 раз сложнее, чем Януковичу.

Кстати, сегодня Путина многие, особенно «учёная» интеллигенция, обвиняют его в излишней ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОСТОРОЖНОСТИ.

Горбачёв, думая, что, обладая безграничной властью, будет способен купировать любые возникающие в СССР проблемы, очень и очень просчитался.

Ещё неизвестно, что бы было, в СССР, если бы ГКЧП возглавил САМ Горбачёв.
Лично я не поверю, что приказы Президента СССР и главнокомандующего Вооружёнными силами СССР, кто-то посмел не выполнить.
Посмотрите, что сделал Президент Турции…

Путин умница, когда говорит: «Если видишь, что драка неизбежна - БЕЙ ПЕРВЫМ»!

Вывод.
Не ДЕРИСЬ, если ты не уверен в победе,
а если ввязался в драку, то ДЕРИСЬ до - ПОБЕДЫ!!!

Многие наши «политики» больше бузотёры, чем борцы…
«Согреваются»…


Сергей Метик 15.08.2016 16:27
Всё изложено верно. Недостает одного - глубокого анализа ПРИЧИН перерождения и предательства партийной верхушки. А причины лежат в самих "теоретических" основах номенклатурного "социализма", в принципе "распределения по труду", посредством которого оправдывалось НЕРАВЕНСТВО в советском обществе. К чему ведет "элитарность", привилегированность руководящих видов деятельности? К отрицательной кадровой селекции, к вытеснению порядочных, преданных делу Революции людьми беспринципными, нахрапистыми, не брезгующими никакими средствами в борьбе за вожделенный пост. Процесс дегенерации идет до конца, не только в этическом, но и в профессиональном отношении. Власть заполняется невежественными, некомпетентными, но непотопляемыми "кадрами", которые неспособны осуществлять руководство огромным народнохозяйственным комплексом страны. Единственная возможность самосохранения кучки дегенератов - разрушение того, чем они были не способны управлять - экономики страны и передачи управленческих функций в частные руки в уповании на "рыночное саморегулирование". При этом для предателей остается посильная "работа" по "разруливанию" финансовых потоков, организации "семейных" бизнесов, взымание должностной ренты в виде "распилов" и "откатов".

Предотвращено это могло быть только устранением привилегированности ЛЮБОЙ должности, ликвидацией всяких форм НЕРАВЕНСТВА, лишением привлекательности руководящих должностей для карьеристов, проходимцев и жуликов. Равенство - СИСТЕМООБРАЗУЮЩЕЕ требование социализма, на которое не вправе посягать никакой "вождь", "генсек", "политбюро", никакие авторитеты, без немедленного отстранения от должности как классового ВРАГА, с немедленной внесудебной РАСПРАВОЙ. Преступление против равенства должны быть квалифицированы как тягчайшие преступления против человечности. Многих проблем тогда смогли бы мы избежать...


Михаил Казаков 15.08.2016 17:12
Может быть признаем,наконец,что 19-21 августа в Москве успешно случилось то,что позднее поименуют "Майданом".
А до него уже был успешный Майдан в Таллинне(он же "поющая революция"!),оплаченный по приказу из Москвы Эстонским отделением Внешэкономбанка СССР. Под Киевский Майдан был взят кредит в Национальном банке Украины.Принадлежащий Порошенко банк "Мрия",на который повесили кредит,в трудную для Порошенко пору,купил ВТБ вместе с обязательством по возвращению "майданного" кредита
Среди тех,кто лил слезы восторга на Майдане перед Белым Домом на Пресне,некоторым сегодня чуть-чуть стыдно содеянного.И они оправдываются,словно "до противного верная жена",неожиданно переспавшая с тем,кого совсем не любит: "Так это же естественное продолжение многолетней дружбы!"


Александр Баринов 15.08.2016 17:16
Сергей Метик
15.08.2016 16:27
Всё изложено верно. Недостает одного - глубокого анализа ПРИЧИН перерождения и предательства партийной верхушки. А причины лежат в самих "теоретических" основах номенклатурного "социализма", в принципе "распределения по труду", посредством которого оправдывалось НЕРАВЕНСТВО в советском обществе...
================================
Кто о чём, а Метик о всеобщем равенстве в оплате за неравный труд, якобы который не допустил бы ГКЧП и всё благополучно "разрулил"!
Это уже пахнет паранойей.


Иван Русский-Сибиряк 15.08.2016 19:04
Метик пишет, цитирую: «Равенство - СИСТЕМООБРАЗУЮЩЕЕ требование социализма, на которое не вправе посягать никакой "вождь", "генсек", "политбюро", никакие авторитеты, без немедленного отстранения от должности как классового ВРАГА, с немедленной внесудебной РАСПРАВОЙ.»
Как вы себе это представляете, практически? Равные зарплаты, одинаковые квартиры, одинаковое количество и качество штанов для каждого, трусов, ботинок… ??? И не дай Аллах кто-то, где-то, порой как-то заимеет лишнюю тюбетейку – неотвратима «НЕМЕДЛЕННАЯ ВНЕСУДЕБНАЯ РАСПРАВА» во главе с «метиками»!!! Очень хотелось бы прочитать ответ.


Иван Русский-Сибиряк 16.08.2016 20:09
Нет ответа.

[Golos]

Юбилей ГКЧП: история тотального предательства народа политической элитой

Хотелось бы увидеть Ваше личное мнение по этому поводу. А не цитаты неких личностей.

Лично моё такое: слава великому ЛММ, что прекратил своё существование этот колосс на глиняных ногах, огромный неповоротливый монстр, раздираемый национальными и религиозными противоречиями, неспособный быстро реагировать на конъюнктуру изменяющегося мира. СССР - RIP!!! Аминь!

ps Вот детям и сумасшедшим не разрешают голосовать. Потому, что их выбор неадекватен.

И я не знаю каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но если верить глазам и ушам -
Больше в несколько раз.

Я бы сказал, в несколько тысяч раз...

[Виктор Тищенко]

Враг народа всегда имеет мнение противоположное мнению народа.

[Всеволод Бобров]

Витя опередил....вот такие суки родились в СССР..воспитывались..в армии служили..присягу давали на верность Родине....а сейчас грязью обливают....твари-просто твари...