Аукцион аутсайдеров ФСМ 2018

Футбольные Суперменеджеры по европейским чемпионатам и по российской Премьер-лиге
Аватара пользователя
Инсайд
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 13:46
Откуда: п. Энергетик Оренбургской области

Re: Аукцион аутсайдеров ФСМ 2018

Сообщение Инсайд » 16 май 2018, 14:14

PoVal писал(а):
Инсайд писал(а):
PoVal писал(а):
1) Владимир, этого быть не может. Чей-то клуб могут купить, а чей-то нет. Можно, конечно, отбирать клубы у всех и переводить на внешнее управление, если нет желающих купить, но зачем? Просто чтоб другим не было обидно?
2) Супер преимуществ нет. 1 и 2 выбор лучше, но не в разы, чем 3, 4 и даже 5.


Валентин, не соглашусь:
1) Мы сами создали эту лотерею - купят/не купят. А потом говорим - равенство невозможно. Оно вполне возможно, если поработать над Правилами.
2) :) А как насчёт клубов, имеющих 20-е, 30 -е номера выборов??? Они - не вылетали. Перед ними тоже нет примущества?


Владимир, не очень понимаю, какие у тебя предложения?
1) Мы сами создали эту лотерею - купят/не купят - не понятно, что предлагаешь? Обязательно находить нового покупателя?
2) В СПМ изначально заложено неравенство. Это как аксиома. Турнир такой. Тем, кто занял хуже места даются лучшие выборы на драфтах.
Опять же, что предлагается?


Лыко да мочало... :) Второй день уже пишу и не только я один.
Ты хотя бы наличие проблемы осознай.
Впрочем, умываю руки. Имеющий уши - да услышит. Поступай, как знаешь - мне больше всех нужно что ли...
Владимир Воробьёв

Аватара пользователя
PoVal
Администратор
Сообщения: 18766
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 15:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Аукцион аутсайдеров ФСМ 2018

Сообщение PoVal » 16 май 2018, 14:17

Инсайд писал(а):
PoVal писал(а):
Инсайд писал(а):1) Равенство последствий для всех вылетевших участников (сейчас этого нет);
2) Отсутствие у вылетевших преимуществ перед клубами, которые не вылетали (сейчас оно есть и немалое). :hands:



2) Супер преимуществ нет. 1 и 2 выбор лучше, но не в разы, чем 3, 4 и даже 5.


Вообще, Валентин, я поражаюсь! Неужели ты не представляешь, какой это бонус - первые номера выбора сразу на 4-х драфтах???!!!
И этот бонус получают владельцы ВЫЛЕТЕВШИХ КЛУБОВ (!).
И мы это обсуждаем???

На двух - на волне и на лете.
Владимир, посмотри историю драфтов. 1 и 2 выбор ооочень далеко не всегда лучше, чем 3,4, а то и 10-ый. Главное - это кого выбирать, а не когда.
Конечно, 1 и 2 выборы - это значительно лучше, чем 20 и 21, но улучшение происходит довольно плавно и, повторюсь, главное - это как выбирает менеджер.
Извини, но честно говоря, я не вижу супер-проблемы в этом обсуждении. Вижу, что ты хочешь, чтобы все было честно, но как именно не предлагаешь.
Предложи - подумаем!
Валентин Покалов

Аватара пользователя
Pathrick
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 13:04

Re: Аукцион аутсайдеров ФСМ 2018

Сообщение Pathrick » 16 май 2018, 14:47

PoVal писал(а):
Инсайд писал(а):
PoVal писал(а):

2) Супер преимуществ нет. 1 и 2 выбор лучше, но не в разы, чем 3, 4 и даже 5.


Вообще, Валентин, я поражаюсь! Неужели ты не представляешь, какой это бонус - первые номера выбора сразу на 4-х драфтах???!!!
И этот бонус получают владельцы ВЫЛЕТЕВШИХ КЛУБОВ (!).
И мы это обсуждаем???

На двух - на волне и на лете.
Владимир, посмотри историю драфтов. 1 и 2 выбор ооочень далеко не всегда лучше, чем 3,4, а то и 10-ый. Главное - это кого выбирать, а не когда.
Конечно, 1 и 2 выборы - это значительно лучше, чем 20 и 21, но улучшение происходит довольно плавно и, повторюсь, главное - это как выбирает менеджер.
Извини, но честно говоря, я не вижу супер-проблемы в этом обсуждении. Вижу, что ты хочешь, чтобы все было честно, но как именно не предлагаешь.
Предложи - подумаем!


Драфт-лотерея с вероятностями выпадания первых выборов, как в НХЛ или НБА.
Настанет день, и час пробьёт,
Когда уму и чести
На всей земле придет черёд
Стоять на первом месте!

Роберт Бёрнс

Аватара пользователя
PoVal
Администратор
Сообщения: 18766
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 15:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Аукцион аутсайдеров ФСМ 2018

Сообщение PoVal » 16 май 2018, 14:51

Pathrick писал(а):
PoVal писал(а):
Инсайд писал(а):
Вообще, Валентин, я поражаюсь! Неужели ты не представляешь, какой это бонус - первые номера выбора сразу на 4-х драфтах???!!!
И этот бонус получают владельцы ВЫЛЕТЕВШИХ КЛУБОВ (!).
И мы это обсуждаем???

На двух - на волне и на лете.
Владимир, посмотри историю драфтов. 1 и 2 выбор ооочень далеко не всегда лучше, чем 3,4, а то и 10-ый. Главное - это кого выбирать, а не когда.
Конечно, 1 и 2 выборы - это значительно лучше, чем 20 и 21, но улучшение происходит довольно плавно и, повторюсь, главное - это как выбирает менеджер.
Извини, но честно говоря, я не вижу супер-проблемы в этом обсуждении. Вижу, что ты хочешь, чтобы все было честно, но как именно не предлагаешь.
Предложи - подумаем!


Драфт-лотерея с вероятностями выпадания первых выборов, как в НХЛ или НБА.

Но это не тема аутсайдеров. И не дает равные условия.
Валентин Покалов

Аватара пользователя
Pathrick
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 13:04

Re: Аукцион аутсайдеров ФСМ 2018

Сообщение Pathrick » 16 май 2018, 15:18

PoVal писал(а):
Pathrick писал(а):
PoVal писал(а):На двух - на волне и на лете.
Владимир, посмотри историю драфтов. 1 и 2 выбор ооочень далеко не всегда лучше, чем 3,4, а то и 10-ый. Главное - это кого выбирать, а не когда.
Конечно, 1 и 2 выборы - это значительно лучше, чем 20 и 21, но улучшение происходит довольно плавно и, повторюсь, главное - это как выбирает менеджер.
Извини, но честно говоря, я не вижу супер-проблемы в этом обсуждении. Вижу, что ты хочешь, чтобы все было честно, но как именно не предлагаешь.
Предложи - подумаем!


Драфт-лотерея с вероятностями выпадания первых выборов, как в НХЛ или НБА.

Но это не тема аутсайдеров. И не дает равные условия.


Частично это их уравнивает.
Настанет день, и час пробьёт,
Когда уму и чести
На всей земле придет черёд
Стоять на первом месте!

Роберт Бёрнс

Аватара пользователя
Инсайд
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 13:46
Откуда: п. Энергетик Оренбургской области

Re: Аукцион аутсайдеров ФСМ 2018

Сообщение Инсайд » 16 май 2018, 16:59

PoVal писал(а):
Инсайд писал(а):
PoVal писал(а):

2) Супер преимуществ нет. 1 и 2 выбор лучше, но не в разы, чем 3, 4 и даже 5.


Вообще, Валентин, я поражаюсь! Неужели ты не представляешь, какой это бонус - первые номера выбора сразу на 4-х драфтах???!!!
И этот бонус получают владельцы ВЫЛЕТЕВШИХ КЛУБОВ (!).
И мы это обсуждаем???

На двух - на волне и на лете.
Владимир, посмотри историю драфтов. 1 и 2 выбор ооочень далеко не всегда лучше, чем 3,4, а то и 10-ый. Главное - это кого выбирать, а не когда.
Конечно, 1 и 2 выборы - это значительно лучше, чем 20 и 21, но улучшение происходит довольно плавно и, повторюсь, главное - это как выбирает менеджер.
Извини, но честно говоря, я не вижу супер-проблемы в этом обсуждении. Вижу, что ты хочешь, чтобы все было честно, но как именно не предлагаешь.
Предложи - подумаем!


Валентин, я уже предлагал дважды. Самое простое, в случае невостребованности команд - это установить выкуп для бывших владельцев в размере, равном троекратному стартовому взносу. Это 11700 рублей на сегодняшний день. Это уже снимет большинство вопросов и сделает намного более логичным как оставление команд владельцам, так и их право на первые раунды драфтов. Думаю, с учётом данных преференций, это сумма адекватная и посильная.

Все другие меры можно обсуждать. В частности, я бы ещё дал право участвовать в аукционе бывшим владельцам, но только с суммы, превышающей 11700 рублей. Тогда это тоже было бы логичным.
Но это предложение - второстепенное по сравнению с первым.

Ещё было предложение Александра Широкова о том, чтобы в случае нехватки средств у бывших владельцев на выкуп, они могли рассчитаться драфтами.

Ну и было неплохое предложение Дэна. Но согласен с Александром Усачёвым - бывшим владельцам участвовать на равных в аукционе - вряд ли спортивно. А вот участвовать с некоторой большой суммы (предлагаю 11700) пожалуй можно разрешить.
Владимир Воробьёв

Аватара пользователя
PoVal
Администратор
Сообщения: 18766
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 15:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Аукцион аутсайдеров ФСМ 2018

Сообщение PoVal » 16 май 2018, 17:58

Инсайд писал(а):
PoVal писал(а):
Инсайд писал(а):
Вообще, Валентин, я поражаюсь! Неужели ты не представляешь, какой это бонус - первые номера выбора сразу на 4-х драфтах???!!!
И этот бонус получают владельцы ВЫЛЕТЕВШИХ КЛУБОВ (!).
И мы это обсуждаем???

На двух - на волне и на лете.
Владимир, посмотри историю драфтов. 1 и 2 выбор ооочень далеко не всегда лучше, чем 3,4, а то и 10-ый. Главное - это кого выбирать, а не когда.
Конечно, 1 и 2 выборы - это значительно лучше, чем 20 и 21, но улучшение происходит довольно плавно и, повторюсь, главное - это как выбирает менеджер.
Извини, но честно говоря, я не вижу супер-проблемы в этом обсуждении. Вижу, что ты хочешь, чтобы все было честно, но как именно не предлагаешь.
Предложи - подумаем!


Валентин, я уже предлагал дважды. Самое простое, в случае невостребованности команд - это установить выкуп для бывших владельцев в размере, равном троекратному стартовому взносу. Это 11700 рублей на сегодняшний день. Это уже снимет большинство вопросов и сделает намного более логичным как оставление команд владельцам, так и их право на первые раунды драфтов. Думаю, с учётом данных преференций, это сумма адекватная и посильная.

Все другие меры можно обсуждать. В частности, я бы ещё дал право участвовать в аукционе бывшим владельцам, но только с суммы, превышающей 11700 рублей. Тогда это тоже было бы логичным.
Но это предложение - второстепенное по сравнению с первым.

Ещё было предложение Александра Широкова о том, чтобы в случае нехватки средств у бывших владельцев на выкуп, они могли рассчитаться драфтами.

Ну и было неплохое предложение Дэна. Но согласен с Александром Усачёвым - бывшим владельцам участвовать на равных в аукционе - вряд ли спортивно. А вот участвовать с некоторой большой суммы (предлагаю 11700) пожалуй можно разрешить.

По текущей редакции у старых владельцев 3900 за выкуп, НО 2 сезона они не могут получать прибыль. Наверное, об этом все забыли, а это ведь тоже наказание в своем роде.
Валентин Покалов

Аватара пользователя
Инсайд
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 13:46
Откуда: п. Энергетик Оренбургской области

Re: Аукцион аутсайдеров ФСМ 2018

Сообщение Инсайд » 16 май 2018, 18:27

PoVal писал(а):
Инсайд писал(а):
PoVal писал(а):На двух - на волне и на лете.
Владимир, посмотри историю драфтов. 1 и 2 выбор ооочень далеко не всегда лучше, чем 3,4, а то и 10-ый. Главное - это кого выбирать, а не когда.
Конечно, 1 и 2 выборы - это значительно лучше, чем 20 и 21, но улучшение происходит довольно плавно и, повторюсь, главное - это как выбирает менеджер.
Извини, но честно говоря, я не вижу супер-проблемы в этом обсуждении. Вижу, что ты хочешь, чтобы все было честно, но как именно не предлагаешь.
Предложи - подумаем!


Валентин, я уже предлагал дважды. Самое простое, в случае невостребованности команд - это установить выкуп для бывших владельцев в размере, равном троекратному стартовому взносу. Это 11700 рублей на сегодняшний день. Это уже снимет большинство вопросов и сделает намного более логичным как оставление команд владельцам, так и их право на первые раунды драфтов. Думаю, с учётом данных преференций, это сумма адекватная и посильная.

Все другие меры можно обсуждать. В частности, я бы ещё дал право участвовать в аукционе бывшим владельцам, но только с суммы, превышающей 11700 рублей. Тогда это тоже было бы логичным.
Но это предложение - второстепенное по сравнению с первым.

Ещё было предложение Александра Широкова о том, чтобы в случае нехватки средств у бывших владельцев на выкуп, они могли рассчитаться драфтами.

Ну и было неплохое предложение Дэна. Но согласен с Александром Усачёвым - бывшим владельцам участвовать на равных в аукционе - вряд ли спортивно. А вот участвовать с некоторой большой суммы (предлагаю 11700) пожалуй можно разрешить.

По текущей редакции у старых владельцев 3900 за выкуп, НО 2 сезона они не могут получать прибыль. Наверное, об этом все забыли, а это ведь тоже наказание в своем роде.



Валентин, второй день слепой разговаривает с глухим. :) Причём здесь запрет на прибыль?
Всё, Валентин, дискуссию прекращаю. Пытался аргументированно объяснить, не получилось. У тебя своё мнение - я его не разделяю, но это твоё право. Поступай, как знаешь. :hands:
Владимир Воробьёв

Аватара пользователя
PoVal
Администратор
Сообщения: 18766
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 15:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Аукцион аутсайдеров ФСМ 2018

Сообщение PoVal » 16 май 2018, 19:47

Инсайд писал(а):
PoVal писал(а):
Инсайд писал(а):
Валентин, я уже предлагал дважды. Самое простое, в случае невостребованности команд - это установить выкуп для бывших владельцев в размере, равном троекратному стартовому взносу. Это 11700 рублей на сегодняшний день. Это уже снимет большинство вопросов и сделает намного более логичным как оставление команд владельцам, так и их право на первые раунды драфтов. Думаю, с учётом данных преференций, это сумма адекватная и посильная.

Все другие меры можно обсуждать. В частности, я бы ещё дал право участвовать в аукционе бывшим владельцам, но только с суммы, превышающей 11700 рублей. Тогда это тоже было бы логичным.
Но это предложение - второстепенное по сравнению с первым.

Ещё было предложение Александра Широкова о том, чтобы в случае нехватки средств у бывших владельцев на выкуп, они могли рассчитаться драфтами.

Ну и было неплохое предложение Дэна. Но согласен с Александром Усачёвым - бывшим владельцам участвовать на равных в аукционе - вряд ли спортивно. А вот участвовать с некоторой большой суммы (предлагаю 11700) пожалуй можно разрешить.

По текущей редакции у старых владельцев 3900 за выкуп, НО 2 сезона они не могут получать прибыль. Наверное, об этом все забыли, а это ведь тоже наказание в своем роде.



Валентин, второй день слепой разговаривает с глухим. :) Причём здесь запрет на прибыль?
Всё, Валентин, дискуссию прекращаю. Пытался аргументированно объяснить, не получилось. У тебя своё мнение - я его не разделяю, но это твоё право. Поступай, как знаешь. :hands:

Владимир, ты считаешь, что выкупить клуб за 3900 - это очень маленькое наказание, а выкупить за 11700 - нормальное. Я же считаю, что 3900 + полный налог на прибыль на 2 года - это вполне серьезный минус. Может даже хуже, чем единоразовая потеря 11700.
Валентин Покалов

Аватара пользователя
Инсайд
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 13:46
Откуда: п. Энергетик Оренбургской области

Re: Аукцион аутсайдеров ФСМ 2018

Сообщение Инсайд » 16 май 2018, 20:01

PoVal писал(а):
Инсайд писал(а):
PoVal писал(а):По текущей редакции у старых владельцев 3900 за выкуп, НО 2 сезона они не могут получать прибыль. Наверное, об этом все забыли, а это ведь тоже наказание в своем роде.



Валентин, второй день слепой разговаривает с глухим. :) Причём здесь запрет на прибыль?
Всё, Валентин, дискуссию прекращаю. Пытался аргументированно объяснить, не получилось. У тебя своё мнение - я его не разделяю, но это твоё право. Поступай, как знаешь. :hands:

Владимир, ты считаешь, что выкупить клуб за 3900 - это очень маленькое наказание, а выкупить за 11700 - нормальное. Я же считаю, что 3900 + полный налог на прибыль на 2 года - это вполне серьезный минус. Может даже хуже, чем единоразовая потеря 11700.


Валентин, аутсайдерам не до прибыли. Нужно усиливать состав.
Несоразмерно это - совсем потерять команду либо потерпеть 2 года без прибыли.
Впрочем - больше не спорю. Устал! :)
Владимир Воробьёв


Вернуться в «Футбольный Суперменеджер (ФСМ)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей