Совет менеджеров ФСМ по изменению правил от 17.05.2019

[Александр Потёмкин]

Но ведь это похоже на сакраментальное: «богатые становятся богаче, а бедные — беднее».

Ну сильнейшие в моём варианте всё равно выбирают последними. Кроме этого много факторов: а) место команды не всегда отражает её силу. Тот же Эвертон в прошлом сезоне занял последнее место, а в этом - один из сильнейших команд по у.о. Но справедливо ли, что он выбирает раньше того же Реала или Ливерпуля, которые играли значительно слабее? б) проанализировав драфты, повторю одну из ранее высказанных мыслей - очень редко первые выборы драфта дают преимущество по итогу. Гораздо больше зависит от интуиции, знаний менеджера, удачи. в) в реальности игроки стараются попасть в более сильные клубы. Драфт в ФСМ пришёл из "хоккея", но почему-то другие правила из ХСМ (плей-офф, например) никто не собирается в ФСМ переносить. г) ключевое - у всех будет мотивация играть сильнее. То, что сейчас я вижу у многих команд - ничего общего со спортивным принципом не имеет.

И это предложение по драфтам не касается зимы, волны и весны - только лета.

Вот ПОЭТОМУ-то, для объективности, и нужно убрать разделение на лиги.
И тогда условным "Реалу" с "Ливерпулем" достанется по хорошему игроку, а так - опять условному "Эвертону" .

Кстати, кто-нибудь подскажет, по какой причине появилось разделение на Лиги или оно (разделение) было с самого основания ФСМ ?

[Pathrick]

Но ведь это похоже на сакраментальное: «богатые становятся богаче, а бедные — беднее».

Ну сильнейшие в моём варианте всё равно выбирают последними. Кроме этого много факторов: а) место команды не всегда отражает её силу. Тот же Эвертон в прошлом сезоне занял последнее место, а в этом - один из сильнейших команд по у.о. Но справедливо ли, что он выбирает раньше того же Реала или Ливерпуля, которые играли значительно слабее? б) проанализировав драфты, повторю одну из ранее высказанных мыслей - очень редко первые выборы драфта дают преимущество по итогу. Гораздо больше зависит от интуиции, знаний менеджера, удачи. в) в реальности игроки стараются попасть в более сильные клубы. Драфт в ФСМ пришёл из "хоккея", но почему-то другие правила из ХСМ (плей-офф, например) никто не собирается в ФСМ переносить. г) ключевое - у всех будет мотивация играть сильнее. То, что сейчас я вижу у многих команд - ничего общего со спортивным принципом не имеет.

И это предложение по драфтам не касается зимы, волны и весны - только лета.

Вот ПОЭТОМУ-то, для объективности, и нужно убрать разделение на лиги.
И тогда условным "Реалу" с "Ливерпулем" достанется по хорошему игроку, а так - опять условному "Эвертону" .

Кстати, кто-нибудь подскажет, по какой причине появилось разделение на Лиги или оно (разделение) было с самого основания ФСМ ?

Не было никакого разделения на лиги. Пока не решили осчастливить всех желающих за счет расширения, а календарь такого издевательства выдержать не смог. Год уже не помню.

[Pathrick]

А вот чтобы было всегда интересно - надо перестать давать ранние выборы низшим местам. Тогда решится кучу проблем - и терзания по поводу ненужности победы команды в каждом матче, и "слив" игроков, и дисциплина по составам будет лучше.
Можно так:
1-2 выборы аутсайдерам (для новых менеджеров, или при условии выкупа команды старым менеджером, занявшим последние места)
3 выбор - 8 место ВЛ
4 выбор - 9 место ВЛ и т.д.
Последние выборы отдавать уже призовым местам с 7 по 1.

Ну будет плюсом новая увлекательная игра: займи 8 место в высшей лиге, после чего будут новые дискуссии, не отменить ли нам это правило, а то как-то надо же аутсайдеров все же поддерживать, а не ограничивать (это лейтмотив всех обсуждений). И все старые проблемы тоже никуда не денутся, само собой.

[Алексей Федичкин]

Провёл для наглядности подсчёт итогов по предлагаемым мной правилам

Поделили команды на 2 группы.
12 туров
группа А
МанСити 23
Боруссия Д 22
Арсенал 21
Фортуна 20
Интер 20
Бордо 20
МЮ 19
Болонья 19
Жирона 15
Ливерпуль 15
Байер 14
Монако 14
Эспаньол 14
Штутгарт 13
Шальке 13
Лион 13
Бавария 12
Барселона 12
Нюрнберг 11
ПСЖ 9

Лидирует клуб из Первой лиги, восемь команд ушли в отрыв - остальные все имеют шансы пробраться в первую половину.


группа В
Челси 31
Фиорентина 26
Эвертон 23
Тоттенхэм 21
Валенсия 20
Марсель 20
Суонси 19
Лилль 18
Ювентус 17
Карл Цейсс 16
Вильярреал 16
Депортиво 16
Тулуза 15
Сельта 15
Атлетико 14
НФ 13
Палермо 11
Айнтрахт 9
Сиена 9
Реал М 3

Челси и Фиорентина, конечно, вне конкуренции. Дальше Эвертон из Первой лиги. В последней четверке аутсайдеров три команды из Высшей лиги, включая Палермо - призёра прошлого турнира.


16 туров

группа А
Фортуна 32
МанСити 32
МЮ 31
Боруссия Д 29
Арсенал 28
Бордо 27
Байер 24
Монако 21
Болонья 21
Нюрнберг 20
Интер 20
Бавария 19
Жирона 18
Ливерпуль 18
Барселона 18
Шальке 17
Лион 17
Эспаньол 17
Штутгарт 14
ПСЖ 10
Из той восьмёрке лидирующей Интер и Болонья потеряли свои хорошие позиции. 5 команд уже обеспечили себе попадание в финальную группу (1-20 места). ПСЖ и Штутгарт уже точно будут бороться за выживание. Нюрнберг за эти три тура с предпоследнего места ворвался на десятое.

группа В
Челси 43
Фиорентина 32
Марсель 30
Эвертон 29
Валенсия 27
Тоттенхэм 25
Лилль 25
Суонси 24
Тулуза 22
Сельта 21
Карл Цейсс 20
НФ 20
Вильярреал 19
Палермо 18
Атлетико 18
Ювентус 17
Депортиво 16
Айнтрахт 15
Сиена 13
Реал М 12

Челси ушёл в отрыв. Пять команд уже точно попадут в финальную группу, включая две команды из Первой лиги. Ювентус и Депортиво сильно теряют позиции, но ещё в игре. Сиена(!, много хотя забивают) и Реал уже точно в утешительной группе.

19 туров. Окончание 1 этапа.
группа А
МЮ 40
Фортуна 35
Арсенал 35
МанСити 34
Бордо 33
Боруссия Д 32
Байер 29
Монако 28
Нюрнберг 27
Болонья 25
Интер 24
Шальке 22
Лион 22
Бавария 21
Жирона 21
Ливерпуль 19
Эспаньол 19
Штутгарт 18
Барселона 18
ПСЖ 10

Нюрнберг в итоге попал в топ-10 своей группы, а вот Интер провалил вторую часть этапа и не попал в финальную группу. ПСЖ за 6 туров набрал всего 1 очко, а МЮ - 17.


группа В
Челси 52
Эвертон 38
Фиорентина 34
Марсель 34
Валенсия 33
Тоттенхэм 30
Сельта 30
Суонси 26
Лилль 26
Тулуза 25
Палермо 24
Карл Цейсс 24
НФ 24
Айнтрахт 22
Вильярреал 21
Сиена 19
Атлетико 18
Депортиво 17
Ювентус 17
Реал М 15

Челси продолжил увеличивать отрыв. На втором месте прошлогодний аутсайдер Эвертон. С 16 тура состав первой десятки не изменился, хотя в этой группе перед последним туром 6 команд разыгрывали 3 места в финальной группе. Лилль, Тулуза и Суонси не смогли выиграть в 19 туре, но Палермо, Карл Цейсс и Ноттингем вообще проиграли дружно и не смогли потеснить их. Реал М догоняет другие команды после провального старта.


25 туров
Финальная группа
Челси 68
МЮ 52
Фиорентина 52
Эвертон 51
Фортуна 49
Арсенал 47
МанСити 44
Болонья 41
Марсель 39
Валенсия 39
Сельта 38
Бордо 37
Тулуза 35
Байер 34
Монако 34
Тоттенхэм 33
Боруссия Д 32
Лилль 31
Нюрнберг 29
Суонси 29

Эвертон скорее всего в призах, претендует на них и МанСити. Большинство команд уже вне игры. Поэтому для их мотивации и нужно давать занявшим не призовые места первые выборы летом.

Утешительная группа
Интер 33
Палермо 33
Ливерпуль 33
Шальке 32
Бавария 32
Сиена 32
Карл Цейсс 31
НФ 31
Айнтрахт 29
Лион 28
Жирона 28
Вильярреал 28
Эспаньол 28
Депортиво 28
Атлетико 27
Реал М 27
Барселона 25
ПСЖ 21
Штутгарт 20
Ювентус 18

Ювентус и Штутгарт проваливают вторую половину турнира, зато ПСЖ заиграл гораздо лучше и может спастись. Большинство команд уже могут не переживать, но, во-первых, надо давать налог на прибыль не последним 4-м в этом случае, а 8-10 командам. Кроме этого, опять же давать лучший выбор на летнем драфте командам, занявшим более высокие места.

Есть ещё вариант - после первого этапа делить очки на 2. Тогда и зимние-весенние драфты будут проходить более интересно (будет смысл усиливаться, а не брать игроков на перспективу, как делают некоторые команды в ущерб результатам). Тогда за 4 тура до конца турнира таблица выглядела бы так

Финальная группа
Челси 42
Фиорентина 35
МЮ 32
Эвертон 32
Фортуна 31,5
Арсенал 29,5
Болонья 28,5
МанСити 27
Сельта 23
Валенсия 22,5
Тулуза 22,5
Марсель 22
Бордо 20,5
Монако 20
Байер 19,5
Тоттенхэм 18
Лилль 18
Боруссия Д 16
Суонси 16
Нюрнберг 15,5

Утешительная группа
Ливерпуль 23,5
Сиена 22,5
Бавария 21,5
Интер 21
Палермо 21
Шальке 21
Депортиво 19,5
Реал М 19,5
Карл Цейсс 19
НФ 19
Эспаньол 18,5
Айнтрахт 18
Атлетико 18
Жирона 17,5
Вильярреал 17,5
Лион 17
Барселона 16
ПСЖ 16
Штутгарт 11
Ювентус 9,5

Есть, конечно, и минусы, но вижу главный плюс - мотивация по ходу сезона есть у многих, и она будет ещё больше, если хотя бы на летнем драфте преимущество более высоким местам, кроме призовых. Сейчас вылететь в первую лигу не очень-то и плохо, если состав крепкий и нет опасений вылететь (пример, Интер, Эспаньол, Сиена), и половина команд Высшей лиги не борется за призы. Также и в первой лиге сомнительное удовольствие - выходить в Высшую лигу с недостаточным для борьбы за призы составом. В предложенном случае вылететь без работы с составом может каждая команда.

[Алексей Федичкин]

Ну будет плюсом новая увлекательная игра: займи 8 место в высшей лиге, после чего будут новые дискуссии, не отменить ли нам это правило, а то как-то надо же аутсайдеров все же поддерживать, а не ограничивать (это лейтмотив всех обсуждений). И все старые проблемы тоже никуда не денутся, само собой.

И как же так умудриться? Когда 5-6 команд претендуют перед последним туром на это место?

[Pathrick]

Ну будет плюсом новая увлекательная игра: займи 8 место в высшей лиге, после чего будут новые дискуссии, не отменить ли нам это правило, а то как-то надо же аутсайдеров все же поддерживать, а не ограничивать (это лейтмотив всех обсуждений). И все старые проблемы тоже никуда не денутся, само собой.

И как же так умудриться? Когда 5-6 команд претендуют перед последним туром на это место?

Ну, кому-то повезет, значит. На первое место тоже обычно несколько команд претендует.

[Romario]

Не знаю, к чему Алексей приводит все эти условные расчеты, но в любом случае нужно понимать тот факт, что развивайся турнирная ситуация так как она развивается в подсчетах, менеджеры вполне могли вносить коррективы в управление командой (усиливать ее). А то у нас ФСМ и ХСМ превращаются в ФСС и ХСС - футбольный и хоккейный суперскауты: все очень любят выбирать игроков на драфтах, драфтам посвящена значительная часть обсуждений, а непосредственно оперативное управление командой, вопросы, касающиеся улучшения именно игровой составляющей игры (как пример - вопрос с запасных в СНХЛ) интересуют некоторых гораздо меньше.

[Rim]

Не знаю, к чему Алексей приводит все эти условные расчеты, но в любом случае нужно понимать тот факт, что развивайся турнирная ситуация так как она развивается в подсчетах, менеджеры вполне могли вносить коррективы в управление командой (усиливать ее). А то у нас ФСМ и ХСМ превращаются в ФСС и ХСС - футбольный и хоккейный суперскауты: все очень любят выбирать игроков на драфтах, драфтам посвящена значительная часть обсуждений, а непосредственно оперативное управление командой, вопросы, касающиеся улучшения именно игровой составляющей игры (как пример - вопрос с запасных в СНХЛ) интересуют некоторых гораздо меньше.

Потому что у нас не игровая составляющая на первом плане, а драфтование, покупки и обмены. Собрав таким образом сильную команду, можно даже не особо париться с заменами и подачей составов, у тебя и так будет преимущество. Причём, чем длиннее дистанция турнира, тем оно будет более явным.

[Romario]

Не знаю, к чему Алексей приводит все эти условные расчеты, но в любом случае нужно понимать тот факт, что развивайся турнирная ситуация так как она развивается в подсчетах, менеджеры вполне могли вносить коррективы в управление командой (усиливать ее). А то у нас ФСМ и ХСМ превращаются в ФСС и ХСС - футбольный и хоккейный суперскауты: все очень любят выбирать игроков на драфтах, драфтам посвящена значительная часть обсуждений, а непосредственно оперативное управление командой, вопросы, касающиеся улучшения именно игровой составляющей игры (как пример - вопрос с запасных в СНХЛ) интересуют некоторых гораздо меньше.

Потому что у нас не игровая составляющая на первом плане, а драфтование, покупки и обмены. Собрав таким образом сильную команду, можно даже не особо париться с заменами и подачей составов, у тебя и так будет преимущество. Причём, чем длиннее дистанция турнира, тем оно будет более явным.

Но всё-таки надеюсь, что вернутся те романтические времена, когда чемпионат выигрывала команда всего с 2 футболистами (да и то - в четвертом и пятом десятках) в итоговой таблице индивидуальных номинаций ФСМ.

[PoVal]

Не знаю, к чему Алексей приводит все эти условные расчеты, но в любом случае нужно понимать тот факт, что развивайся турнирная ситуация так как она развивается в подсчетах, менеджеры вполне могли вносить коррективы в управление командой (усиливать ее). А то у нас ФСМ и ХСМ превращаются в ФСС и ХСС - футбольный и хоккейный суперскауты: все очень любят выбирать игроков на драфтах, драфтам посвящена значительная часть обсуждений, а непосредственно оперативное управление командой, вопросы, касающиеся улучшения именно игровой составляющей игры (как пример - вопрос с запасных в СНХЛ) интересуют некоторых гораздо меньше.

Потому что у нас не игровая составляющая на первом плане, а драфтование, покупки и обмены. Собрав таким образом сильную команду, можно даже не особо париться с заменами и подачей составов, у тебя и так будет преимущество. Причём, чем длиннее дистанция турнира, тем оно будет более явным.

Но всё-таки надеюсь, что вернутся те романтические времена, когда чемпионат выигрывала команда всего с 2 футболистами (да и то - в четвертом и пятом десятках) в итоговой таблице индивидуальных номинаций ФСМ.

Только при огромном везении такое возможно...