Юниоры в СНХЛ: ограничивать или нет?

Хоккейные Суперменеджеры по играм НХЛ и КХЛ
Аватара пользователя
Валерий Белаушкин
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 21:48
Откуда: г.Самара
Контактная информация:

Re: ХСМ 2018/2019 (21-ый сезон). Общие вопросы

Сообщение Валерий Белаушкин » 20 июл 2018, 11:57

ГоСт писал(а):
Валерий Белаушкин писал(а):Организаторы не хотят вводить пункт о невозможности драфтования игроков, моложе 18 лет. Видимо, им это выгодно. Вообще, этот вопрос поднимался лет 10 назад. Все бестолку.

Так разрешено же выбирать молодых всем. :) Выбирайте и вы 13-15 летних,ищите,рискуйте.Не факт что он к своему драфту подойдёт в топе. :D


Так я и говорю: плохо, что разрешено!!!

Аватара пользователя
Enzo
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 22:33

Re: ХСМ 2018/2019 (21-ый сезон). Общие вопросы

Сообщение Enzo » 20 июл 2018, 12:00

Pathrick писал(а):Вегас - это продукт, мягко говоря, недальновидности руководства Флориды (НХЛ, конечно).
Топовые проспекты времен разбора и даже времен драфтования - это две большие разницы, не говоря уж о последующих перспективах их игры в НХЛ. Так что не так все печально и однозначно. Да и одним высоким драфтованием команду тоже не сделать. Хотя отдавать свои топовые драфты тоже вроде никто не заставлял.
А что подразумевается под динамичностью?

Конечно, я согласен, что отдал зря первые раунды драфтов. Ну не гений, придется учиться на ошибках)

В чем динамичность? Согласись, что уже после текущего драфта и подписания контрактов уже картина более-менее складывается, появляется больше материалов про игроков и правильный выбор сделать намного проще. Т.е. слабая команда с большой вероятностью пополнится ТОП игроком или даже несколькими. "Потолок зарплат" (УО или еще чего) заставит ТОП-менеджеров шевелиться, проводить больше сделок, обменов, заниматься менеджерской работой) Мне кажется и рынок оживет. Больше движения игроков - больше динамики, больше конкуренции.

Вот ради интереса список лучших бомбардиров этого сезона и их драфты.
Alexander Ovechkin 2004 1
Patrik Laine 2016 2
William Karlsson 2011 53
Eric Staal 2003 2
Evgeni Malkin 2004 2
Connor McDavid 2015 1
Anders Lee 2009 152
Tyler Seguin 2010 2
Taylor Hall 2010 1
Nathan MacKinnon 2013 1
Nikita Kucherov 2011 58
John Tavares 2009 1
James van Riemsdyk 2007 2
Jamie Benn 2007 129
David Pastrnak 2014 25
Anze Kopitar 2005 11
Logan Couture 2007 9
Auston Matthews 2016 1
Rickard Rakell 2011 30
Brad Marchand 2006 71
Phil Kessel 2006 5
Claude Giroux 2006 22
Jason Zucker 2010 59
Vladimir Tarasenko 2010 16
Nazem Kadri 2009 7
Brayden Point 2014 79
Brendan Gallagher 2010 147
Kyle Connor 2015 17
Sean Monahan 2013 6
Vincent Trocheck 2011 64
Sean Couturier 2011 8
Patrice Bergeron 2003 45

Аватара пользователя
DenRivera
Сообщения: 14165
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 09:47
Откуда: Саратов

Re: ХСМ 2018/2019 (21-ый сезон). Общие вопросы

Сообщение DenRivera » 20 июл 2018, 12:03

Enzo писал(а):
ГоСт писал(а):
Валерий Белаушкин писал(а):Организаторы не хотят вводить пункт о невозможности драфтования игроков, моложе 18 лет. Видимо, им это выгодно. Вообще, этот вопрос поднимался лет 10 назад. Все бестолку.

Так разрешено же выбирать молодых всем. :) Выбирайте и вы 13-15 летних,ищите,рискуйте.Не факт что он к своему драфту подойдёт в топе. :D

Станислав, я согласен, что не все сразу. 1-2 года для равных возможностей считаю нормально. Хотя в НХЛ бывает и сразу, смотрим на Вегас. Но не 5-7 лет, тыкая пальцем в небо, выбирая 15-летних. При этом ТОПовые проспекты разобраны до 2021 и сейчас, наверное разгребут 2022. Да, наверное, при должном усердии можно пробиться и с нынешними правилами, но почему не делать игру динамичнее? И ведь выдумывать ничего не надо! Все уже придумано.


А кого брал Вегас? Тех же кого не защитили команды НХЛ и звезд первой величины (да даже и второй) в тех списках не было. Только Вегас чтобы вступить в лигу заплатил 500 млн долларов. У нас в этом плане совсем всё демократично было. То что Вегас выстрелил это скорее психология - списанные в других командах игроки хотели доказать, что они чего то стоят.
СНХЛ - Florida Panthers
СКХЛ - Трактор Челябинск
БСМ - Los Angeles Lakers
ФСМ - Football Club des Girondins de Bordeaux

Аватара пользователя
Pathrick
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 13:04

Re: ХСМ 2018/2019 (21-ый сезон). Общие вопросы

Сообщение Pathrick » 20 июл 2018, 12:06

DenRivera писал(а):
Enzo писал(а):
ГоСт писал(а):Так разрешено же выбирать молодых всем. :) Выбирайте и вы 13-15 летних,ищите,рискуйте.Не факт что он к своему драфту подойдёт в топе. :D

Станислав, я согласен, что не все сразу. 1-2 года для равных возможностей считаю нормально. Хотя в НХЛ бывает и сразу, смотрим на Вегас. Но не 5-7 лет, тыкая пальцем в небо, выбирая 15-летних. При этом ТОПовые проспекты разобраны до 2021 и сейчас, наверное разгребут 2022. Да, наверное, при должном усердии можно пробиться и с нынешними правилами, но почему не делать игру динамичнее? И ведь выдумывать ничего не надо! Все уже придумано.


А кого брал Вегас? Тех же кого не защитили команды НХЛ и звезд первой величины (да даже и второй) в тех списках не было. Только Вегас чтобы вступить в лигу заплатил 500 млн долларов. У нас в этом плане совсем всё демократично было. То что Вегас выстрелил это скорее психология - списанные в других командах игроки хотели доказать, что они чего то стоят.


Там тренер и вратарь определяющую роль сыграли, в основном.
Настанет день, и час пробьёт,
Когда уму и чести
На всей земле придет черёд
Стоять на первом месте!

Роберт Бёрнс

Аватара пользователя
Enzo
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 22:33

Re: ХСМ 2018/2019 (21-ый сезон). Общие вопросы

Сообщение Enzo » 20 июл 2018, 12:08

DenRivera писал(а):Драфтование на годы вперед большой риск - из 10 задрафтованных игроков 15-16 лет хорошо если один - два потом будут выбраны в первом раунде драфта НХЛ. А пока эти юниоры растут менеджеры оплачивают их место в составе. В этом изюминка соревнований - почувствовать себя скаутом, попробовать найти среди сотен юниоров жемчужину. А первыми выборами в любом случае можно взять очень сильного игрока - с этого драфта доступны Котканиеми (3 выбор) и Хэйтон (5 выбор). Со следующего драфта доступны очень хорошие игроки. Если продавать/менять свои первые выборы то глупо говорить, что не можешь усилится на драфте. Получается как в анекдоте про еврея, который всю жизнь просил у Бога выиграть в лотерею, но никогда не покупал билет.

Из первой десятки этого драфта только двое Хэйтон и Котка свободны. А так больше половины первого раунда уже разобраны. Причем Хэйтон не факт, что по силе именно пятый номер. Как бы Аризона его очень хотела и взяла, т.к. была инфа, что могут выбрать раньше. Котканиеми таже песня, монреальцы были в шоке)) Хотя он, наверняка, хороший игрок.

Аватара пользователя
DenRivera
Сообщения: 14165
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 09:47
Откуда: Саратов

Re: ХСМ 2018/2019 (21-ый сезон). Общие вопросы

Сообщение DenRivera » 20 июл 2018, 12:15

Enzo писал(а):
Pathrick писал(а):Вегас - это продукт, мягко говоря, недальновидности руководства Флориды (НХЛ, конечно).
Топовые проспекты времен разбора и даже времен драфтования - это две большие разницы, не говоря уж о последующих перспективах их игры в НХЛ. Так что не так все печально и однозначно. Да и одним высоким драфтованием команду тоже не сделать. Хотя отдавать свои топовые драфты тоже вроде никто не заставлял.
А что подразумевается под динамичностью?

Конечно, я согласен, что отдал зря первые раунды драфтов. Ну не гений, придется учиться на ошибках)

В чем динамичность? Согласись, что уже после текущего драфта и подписания контрактов уже картина более-менее складывается, появляется больше материалов про игроков и правильный выбор сделать намного проще. Т.е. слабая команда с большой вероятностью пополнится ТОП игроком или даже несколькими. "Потолок зарплат" (УО или еще чего) заставит ТОП-менеджеров шевелиться, проводить больше сделок, обменов, заниматься менеджерской работой) Мне кажется и рынок оживет. Больше движения игроков - больше динамики, больше конкуренции.

Вот ради интереса список лучших бомбардиров этого сезона и их драфты.
Alexander Ovechkin 2004 1
Patrik Laine 2016 2
William Karlsson 2011 53
Eric Staal 2003 2
Evgeni Malkin 2004 2
Connor McDavid 2015 1
Anders Lee 2009 152
Tyler Seguin 2010 2
Taylor Hall 2010 1
Nathan MacKinnon 2013 1
Nikita Kucherov 2011 58
John Tavares 2009 1
James van Riemsdyk 2007 2
Jamie Benn 2007 129
David Pastrnak 2014 25
Anze Kopitar 2005 11
Logan Couture 2007 9
Auston Matthews 2016 1
Rickard Rakell 2011 30
Brad Marchand 2006 71
Phil Kessel 2006 5
Claude Giroux 2006 22
Jason Zucker 2010 59
Vladimir Tarasenko 2010 16
Nazem Kadri 2009 7
Brayden Point 2014 79
Brendan Gallagher 2010 147
Kyle Connor 2015 17
Sean Monahan 2013 6
Vincent Trocheck 2011 64
Sean Couturier 2011 8
Patrice Bergeron 2003 45


Честно говоря смешно это читать :) У нас то как раз ТОП менеджеры и шевелятся и именно поэтому команды наверху. Нам бы подвал таблицы заставить шевелится, вот тогда был бы плюс. А у нас все предложения сводятся к - ну если аутсайдеры ничего не делают - давайте их еще простимулируем - мало усиления на волне давайте облегчим/упростим летний драфт, чтобы они гарантированно не особо напрягаясь могли взять топ игрока.
СНХЛ - Florida Panthers
СКХЛ - Трактор Челябинск
БСМ - Los Angeles Lakers
ФСМ - Football Club des Girondins de Bordeaux

Аватара пользователя
Enzo
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 22:33

Re: ХСМ 2018/2019 (21-ый сезон). Общие вопросы

Сообщение Enzo » 20 июл 2018, 12:17

DenRivera писал(а):Получается как в анекдоте про еврея, который всю жизнь просил у Бога выиграть в лотерею, но никогда не покупал билет.

Ты просто, Денис, скажи почему в СНХЛ не так как в НХЛ?

Аватара пользователя
Pathrick
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 13:04

Re: ХСМ 2018/2019 (21-ый сезон). Общие вопросы

Сообщение Pathrick » 20 июл 2018, 12:22

Enzo писал(а):В чем динамичность? Согласись, что уже после текущего драфта и подписания контрактов уже картина более-менее складывается, появляется больше материалов про игроков и правильный выбор сделать намного проще. Т.е. слабая команда с большой вероятностью пополнится ТОП игроком или даже несколькими. "Потолок зарплат" (УО или еще чего) заставит ТОП-менеджеров шевелиться, проводить больше сделок, обменов, заниматься менеджерской работой) Мне кажется и рынок оживет. Больше движения игроков - больше динамики, больше конкуренции.


1.Не совсем так. Иногда драфтуют абы кого, что потом подтверждается последующими годами. А номера на драфте басты имеют высокие. Причем об их ярчайших перспективах много говорят как до, так и после драфтов. А потом выстреливают ребята из второго, третьего, пятого раундов. Упс.
С учетом того, что пошла мода на молодежь, для наших драфтований ДО и ПОСЛЕ текущего драфта - совсем никакой разницы.
2. Никакими потолками динамику не разгонишь. Если только самих менеджеров. :lol:
3. Насчет менеджерской работы. Промониторьте ради интереса лет за пять трансферные пертурбации, а потом посмотрите их эффект на команды. Сильно удивитесь.
Сам-то факт количества трансферов практически ни о чем не говорит. Реальное усиление возможно только с драфтования (причем не сразу и не гарантированно) или с покупок (сразу, но опять же, не гарантированно). От того, что А на Б обменяют, в среднем эффекта никакого, даже если А на 10 лет моложе или старше Б (ну, кроме определенной радости для кого-то в самом факте обмена и получении определенного игрока). Основная польза обменов в возможности комплектования состава по амплуа, тут иногда бывает необходимость.
Настанет день, и час пробьёт,
Когда уму и чести
На всей земле придет черёд
Стоять на первом месте!

Роберт Бёрнс

Аватара пользователя
DenRivera
Сообщения: 14165
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 09:47
Откуда: Саратов

Re: ХСМ 2018/2019 (21-ый сезон). Общие вопросы

Сообщение DenRivera » 20 июл 2018, 12:24

Enzo писал(а):
DenRivera писал(а):Получается как в анекдоте про еврея, который всю жизнь просил у Бога выиграть в лотерею, но никогда не покупал билет.

Ты просто, Денис, скажи почему в СНХЛ не так как в НХЛ?


У нас много что не как в НХЛ. Но это совершенно не означает, что у нас хуже. Просто у нас менеджерская игра, а там реальная жизнь. В Америке трудовое законодательство запрещает подписывать игроков до 18 лет.
СНХЛ - Florida Panthers
СКХЛ - Трактор Челябинск
БСМ - Los Angeles Lakers
ФСМ - Football Club des Girondins de Bordeaux

Аватара пользователя
Serginio58
Сообщения: 14745
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 11:03
Откуда: Звенигород

Re: ХСМ 2018/2019 (21-ый сезон). Общие вопросы

Сообщение Serginio58 » 20 июл 2018, 12:24

Enzo писал(а):
DenRivera писал(а):Получается как в анекдоте про еврея, который всю жизнь просил у Бога выиграть в лотерею, но никогда не покупал билет.

Ты просто, Денис, скажи почему в СНХЛ не так как в НХЛ?


Патамушта! :twisted:


Вернуться в «Хоккейный Суперменеджер (СНХЛ и СКХЛ)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя